[Еф.5:32] Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Удивляет, как часто люди низводят Бога до своего уровня, и утешая сами себя говорят: "Бог меня понимает". Но люди забывают, что то, что Бог сказал в Слове Своём, пребудет вовек! Если бы в Его высказывании "посему, оставит человек отца своего и мать, и прилепится к жене своей, и будут двое одною плотью" Он хотел заложить иной смысл, то не было бы нужды и Господу Иисусу возвращать человеческое сердце и разум к НАЧАЛУ повествования этого смысла при сотворении мужчины и женщины (Быт. 2:24, Мтф. 19:5), и не было бы нужды повторять то же ап. Павлу (Еф. 5:31), рассматривая отношения созидания союза между мужчиной и женщиной, как и между Христом и Его Церковью!

Когда ребёнок рождается, то совершенно естественно, что он находится на попечении родителей, должен их слушаться, почитать, находиться под покровительством их. Но когда он вырастает, взрослеет и созревает, то он совершенно естественно выходит из-под родительского попечения, и начинает сам о себе заботиться. Всё, чему его нужно было научить - его научили, а если не научили, то во взрослом состоянии только Бог может его научить.
Многие семьи были разрушены по причине того, что были нарушены принципы Слова Божьего, которое говорит: "оставит человек отца и мать". И как не могут быть две головы, так и в одном доме не могут быть два хозяина. Написано, мужу глава - Христос, а не отец и мать, а жене глава - муж. Создание новой семьи не нуждается в том, чтобы кто-то из людей контролировал эту семью или опекал, кроме Господа Самого.
Существует принцип, который нельзя нарушать. Если человек не оставит отца и мать, то не прилепится, а если не прилепится, то и не будут они с женой одной плотью! По сути муж и жена становятся как один человек. И как прообраз семьи - Христос и Церковь Христова, которая от начала была в Нём, и Христос не мыслит Себя без церкви.
Бог не будет менять Своё Слово ради того, чтобы угодить человеку. Своё Слово Господь поставил превыше всего, и нет ничего, что было бы выше Божьего Слова. И если в основе семьи будет поставлен авторитет Слова Божьего, то такая семья будет крепкой и дружной, и никогда не разрушится, потому что Бог хранит такую семью, которая соблюдает Его авторитет!
Если же мы сами нарушаем Его принципы, данные нам во благо, и нам на счастье - тогда добро пожаловать на кладбище разбитых семей!
Да помилует нас всех Господь, чтобы в чем-либо нам не поступить по упорству своему!
(Неемии 9:29, Пс. 105:43, Прит. 1:32)

Горлица написал(а):

Удивляет, как часто люди низводят Бога до своего уровня, и утешая сами себя говорят: "Бог меня понимает". Но люди забывают, что то, что Бог сказал в Слове Своём, пребудет вовек! Если бы в Его высказывании "посему, оставит человек отца своего и мать, и прилепится к жене своей, и будут двое одною плотью" Он хотел заложить иной смысл, то не было бы нужды и Господу Иисусу возвращать человеческое сердце и разум к НАЧАЛУ повествования этого смысла при сотворении мужчины и женщины (Быт. 2:24, Мтф. 19:5), и не было бы нужды повторять то же ап. Павлу (Еф. 5:31), рассматривая отношения созидания союза между мужчиной и женщиной, как и между Христом и Его Церковью!

Надеюсь у Горлицы найдётся чуточка самокритики отнести часть первого предложения к себе? И согласиться ( кстати не только ей) что в Евангелии, от Матфея в гл 19 Спаситель говорит о разводе, а не о том нужно или нет оставлять родителей.

Горлица написал(а):

Когда ребёнок рождается, то совершенно естественно, что он находится на попечении родителей, должен их слушаться, почитать, находиться под покровительством их. Но когда он вырастает, взрослеет и созревает, то он совершенно естественно выходит из-под родительского попечения, и начинает сам о себе заботиться. Всё, чему его нужно было научить - его научили, а если не научили, то во взрослом состоянии только Бог может его научить.
Многие семьи были разрушены по причине того, что были нарушены принципы Слова Божьего, которое говорит: "оставит человек отца и мать". И как не могут быть две головы, так и в одном доме не могут быть два хозяина. Написано, мужу глава - Христос, а не отец и мать, а жене глава - муж. Создание новой семьи не нуждается в том, чтобы кто-то из людей контролировал эту семью или опекал, кроме Господа Самого.
Существует принцип, который нельзя нарушать. Если человек не оставит отца и мать, то не прилепится, а если не прилепится, то и не будут они с женой одной плотью! По сути муж и жена становятся как один человек. И как прообраз семьи - Христос и Церковь Христова, которая от начала была в Нём, и Христос не мыслит Себя без церкви.
Бог не будет менять Своё Слово ради того, чтобы угодить человеку. Своё Слово Господь поставил превыше всего, и нет ничего, что было бы выше Божьего Слова. И если в основе семьи будет поставлен авторитет Слова Божьего, то такая семья будет крепкой и дружной, и никогда не разрушится, потому что Бог хранит такую семью, которая соблюдает Его авторитет!
Если же мы сами нарушаем Его принципы, данные нам во благо, и нам на счастье - тогда добро пожаловать на кладбище разбитых семей!
Да помилует нас всех Господь, чтобы в чем-либо нам не поступить по упорству своему!
(Неемии 9:29, Пс. 105:43, Прит. 1:32)

Позволю Вам заметить, что как ребёнку женского пола, с самого раннего детства, Вам внушалось ( сознательно или косвенно - через литературу, кино и т.д.) что Вы оставите родной очаг и выйдете замуж. И не будет ничего удивительного если это произойдёт, а мне кажется что Вы смотрите на вопрос, поставленный мною " со своей колокольни". Ибо меня, как младшего сына в семье, воспитали и надеялись на то ( как принято у многих народов ) что я буду заботиться о родителях и жить с ними, что не представляет трудности в нашем двухэтажном доме в Закавказье, так как он большой.

Vardan-Крестоносец написал(а):

Надеюсь у Горлицы найдётся чуточка самокритики отнести часть первого предложения к себе? И согласиться ( кстати не только ей) что в Евангелии, от Матфея в гл 19 Спаситель говорит о разводе, а не о том нужно или нет оставлять родителей.

Осмелюсь заметить, что в Матф. 19:5 (и выше этого стиха) Господь говорит о первопричине - о браке, а не о разводе, не бывает разводов без браков...

Vardan-Крестоносец написал(а):

Позволю Вам заметить, что как ребёнку женского пола, с самого раннего детства, Вам внушалось ( сознательно или косвенно - через литературу, кино и т.д.) что Вы оставите родной очаг и выйдете замуж. И не будет ничего удивительного если это произойдёт, а мне кажется что Вы смотрите на вопрос, поставленный мною " со своей колокольни". Ибо меня, как младшего сына в семье, воспитали и надеялись на то ( как принято у многих народов ) что я буду заботиться о родителях и жить с ними, что не представляет трудности в нашем двухэтажном доме в Закавказье, так как он большой.

В Вашем посте и кроется ответ на некоторое искаженное понимание слов Господа "оставит человек отца и мать... и прилепится к жене", а именно: "Ибо меня, как младшего сына в семье, воспитали и надеялись на то ( как принято у многих народов ) что я буду заботиться о родителях и жить с ними" - вот здесь.
"Как принятно у многих народов", а не как сказал нам Господь в Своем Слове! Порой наше прошлое, наше воспитание, что мы впитали в себя "с молоком матери" так сказать, порой не позволяет нам расширить наше понимание. Да поможет Господь!
Забота о родителях, тем более, когда они в немощи, в старости - это долг детей! И с этим никто не может спорить. Но тема, которая звучит здесь на форуме, и в частности поднятый Вами вопрос, говорит о глубоких принципах зарождения новой семьи и условиях ее счастливого развития!
Возможно, у Вас и будут условия в Вашем доме (о котором Вы говорите) создать свою семью, без вмешательства родителей. Бог знает! Но важно, то, что "оставить" и "прилепиться" - это наиважнейший принцип, и имеет под собой глубокое духовное значение для счастливой семейной жизни, а также совершенно очевидно, что это произнесено Господом не в нарицательном значении для нас, а самом что ни на есть положительном и важном значении. Порой мы, очень привязанные к родительской любви, можем оправдывать себя таким неверным пониманием, прикрывая свою нерешимость полностью оставить что-то нам привычное, тех, кто нас удовлетворяли, оказывали нам защиту и заботу, боясь все взять под свою ответственность перед Богом. Только Господь полностью видит наше сердце! Как сказал некто некогда: "Мы можем обмануть кого угодно, но никогда не обманем себя и Бога!"
Благослови Вас Господь!

Горлица написал(а):

Vardan-Крестоносец написал(а):

Надеюсь у Горлицы найдётся чуточка самокритики отнести часть первого предложения к себе? И согласиться ( кстати не только ей) что в Евангелии, от Матфея в гл 19 Спаситель говорит о разводе, а не о том нужно или нет оставлять родителей.

Осмелюсь заметить, что в Матф. 19:5 (и выше этого стиха) Господь говорит о первопричине - о браке, а не о разводе, не бывает разводов без браков...

Vardan-Крестоносец написал(а):

Позволю Вам заметить, что как ребёнку женского пола, с самого раннего детства, Вам внушалось ( сознательно или косвенно - через литературу, кино и т.д.) что Вы оставите родной очаг и выйдете замуж. И не будет ничего удивительного если это произойдёт, а мне кажется что Вы смотрите на вопрос, поставленный мною " со своей колокольни". Ибо меня, как младшего сына в семье, воспитали и надеялись на то ( как принято у многих народов ) что я буду заботиться о родителях и жить с ними, что не представляет трудности в нашем двухэтажном доме в Закавказье, так как он большой.

В Вашем посте и кроется ответ на некоторое искаженное понимание слов Господа "оставит человек отца и мать... и прилепится к жене", а именно: "Ибо меня, как младшего сына в семье, воспитали и надеялись на то ( как принято у многих народов ) что я буду заботиться о родителях и жить с ними" - вот здесь.
"Как принятно у многих народов", а не как сказал нам Господь в Своем Слове! Порой наше прошлое, наше воспитание, что мы впитали в себя "с молоком матери" так сказать, порой не позволяет нам расширить наше понимание. Да поможет Господь!
Забота о родителях, тем более, когда они в немощи, в старости - это долг детей! И с этим никто не может спорить. Но тема, которая звучит здесь на форуме, и в частности поднятый Вами вопрос, говорит о глубоких принципах зарождения новой семьи и условиях ее счастливого развития!
Возможно, у Вас и будут условия в Вашем доме (о котором Вы говорите) создать свою семью, без вмешательства родителей. Бог знает! Но важно, то, что "оставить" и "прилепиться" - это наиважнейший принцип, и имеет под собой глубокое духовное значение для счастливой семейной жизни, а также совершенно очевидно, что это произнесено Господом не в нарицательном значении для нас, а самом что ни на есть положительном и важном значении. Порой мы, очень привязанные к родительской любви, можем оправдывать себя таким неверным пониманием, прикрывая свою нерешимость полностью оставить что-то нам привычное, тех, кто нас удовлетворяли, оказывали нам защиту и заботу, боясь все взять под свою ответственность перед Богом. Только Господь полностью видит наше сердце! Как сказал некто некогда: "Мы можем обмануть кого угодно, но никогда не обманем себя и Бога!"
Благослови Вас Господь!

Вы это знаете в теории или испытали на практике, может я и не права, но как то жизни не чувствуется в ваших высказываниях…

Гелена написал(а):

Вы это знаете в теории или испытали на практике, может я и не права, но как то жизни не чувствуется в ваших высказываниях…

Гелена, но согласитесь смысловая нагрузка верная, у горлицы, хотя я была в сомнениях ставить спасибо или нет... не буду говорить почему. Верно донесено ( на мой взгляд) отлепление и прилепление.

Горлица написал(а):

Осмелюсь заметить, что в Матф. 19:5 (и выше этого стиха) Господь говорит о первопричине - о браке, а не о разводе, не бывает разводов без браков...

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
от Матфея гл 19
Не кажется ли Вам, Горлица, что иногда можете ошибаться и Вы, а вернее не придавать словам нужное значение? Не зная всей темы, незнающий человек может предположить ( из Ваших слов ) , что действительно там не говорится о разводе.
Хочется также напомнить, что я делюсь лишь своим мнением и не навязываю его, не предлагаю переходить в мою конфессию, делать обрезание и т.д. , а что на то и форум, чтобы делится мнением и помогать друг другу разобраться в Писании и приходить для себя к правильному мнению. И не нужно обвинять меня в искажении Писания, что относится и к следующему -

Горлица написал(а):

В Вашем посте и кроется ответ на некоторое искаженное понимание слов Господа "оставит человек отца и мать... и прилепится к жене", а именно: "Ибо меня, как младшего сына в семье, воспитали и надеялись на то ( как принято у многих народов ) что я буду заботиться о родителях и жить с ними" - вот здесь.
"Как принятно у многих народов", а не как сказал нам Господь в Своем Слове! Порой наше прошлое, наше воспитание, что мы впитали в себя "с молоком матери" так сказать, порой не позволяет нам расширить наше понимание. Да поможет Господь!

Ну вот, снова обвинение, что я искажаю : ) я лишь предложил высказать мнение, и высказываю своё, и позвольте заметить что это Вы говорите, что Отец повелел оставлять родителей - хотя из этого стиха это не видится, и это Ваше утверждение, которого нет в Библии. А в Библии Господь требовал отдавать в священство первенцев ( если это Вам известно ) , так что не стоит думать что многое, и то что младшие сыновья заботятся о родителях и живут с ними - это просто обычаи людей. И я исхожу из заповеди - Почитай родителей своих
То есть - для меня довольно справедливо, что первенец отдаётся в Священнство или старшие братья могут отделяться и строить свои семьи, а вот младшему - как и мне - приходится брать заботу о родителях, и кстати, об этом знает его будущая жена. И если вам хочется или уверены в своей правоте строить семью отдельно от родителей мужа ( тем более Кавказца ) при выборе советую не останавливаться на младшем сыне в семье.

Горлица написал(а):

Забота о родителях, тем более, когда они в немощи, в старости - это долг детей! И с этим никто не может спорить

Согласитесь, что довольно неудобно создавать свой домашний очаг, к примеру на Багамских островах, а заботиться о родителях в солнечном уголке постсоветского пространства. Если сын изначально решил оставить родителей, в нужный момент он не сможет оказаться рядом.

Горлица написал(а):

Но тема, которая звучит здесь на форуме, и в частности поднятый Вами вопрос, говорит о глубоких принципах зарождения новой семьи и условиях ее счастливого развития!
Возможно, у Вас и будут условия в Вашем доме (о котором Вы говорите) создать свою семью, без вмешательства родителей. Бог знает! Но важно, то, что "оставить" и "прилепиться" - это наиважнейший принцип, и имеет под собой глубокое духовное значение для счастливой семейной жизни, а также совершенно очевидно, что это произнесено Господом не в нарицательном значении для нас, а самом что ни на есть положительном и важном значении. Порой мы, очень привязанные к родительской любви, можем оправдывать себя таким неверным пониманием, прикрывая свою нерешимость полностью оставить что-то нам привычное, тех, кто нас удовлетворяли, оказывали нам защиту и заботу, боясь все взять под свою ответственность перед Богом. Только Господь полностью видит наше сердце!

Если Вы нерешительны бываете в некоторых вопросах, то лучше говорить не "мы", а "я"., не нужно говоритиь за всех, особенно девушке - за мужчину. Подумайте ещё над таким местом из Писания -
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор 7:33)

Горлица написал(а):

Как сказал некто некогда: "Мы можем обмануть кого угодно, но никогда не обманем себя и Бога!"

Что ж , пожелаю и Вам никогда не обманывать Господа, себя, и будущего мужа. Но постарайтесь не приводить, пожалуйста, цитат которые сказал "некто" и "когда-то"

Господь да благославит и сохранит!

Виктория написал(а):

Гелена написал(а):

Вы это знаете в теории или испытали на практике, может я и не права, но как то жизни не чувствуется в ваших высказываниях…

Гелена, но согласитесь смысловая нагрузка верная, у горлицы, хотя я была в сомнениях ставить спасибо или нет... не буду говорить почему. Верно донесено ( на мой взгляд) отлепление и прилепление.

Да я согласно изложено верно,но...

Вот еще бы у матерей была бы сила отлепляться,слава Богу Он дает мудрости не лезть...Но скажу вам это так трудно

Гелена написал(а):

Вы это знаете в теории или испытали на практике, может я и не права, но как то жизни не чувствуется в ваших высказываниях…

Уважаемая сестра, если вопрос адресован именно ко мне, то здесь, на мой взгляд, обсуждается тема, и каждый высказывается о своем понимании вопроса "оставит... и прилепится...". Среди высказывающихся, и особенно тех, кто поднял эту тему, есть такие, кто еще возможно не испытал всей сути семейной жизни, но стоит в преддверии того, возможно, чтобы создать семью. И все мы можем и должны, рассуждая, основываться на Писании, что я и делала...
Что касается чувства жизни от моих высказываний, то это зависит от того, кому это актуально, и кто насколько чувствителен. Если же я в чем-то не права лично перед Вами, с радостью выслушаю претензции, и приму к сведению.
И приношу извинение всем, кого быть может я могла задеть своими высказываниями. Искренне, не желала приносить огорчение никому...

Гелена написал(а):

Да я согласно изложено верно,но...

А разве мы не добиваемся в общении того, чтобы верно излагать наши мысли, и при этом подтверждать Словом Божиим?

Гелена написал(а):

Вот еще бы у матерей была бы сила отлепляться,слава Богу Он дает мудрости не лезть...Но скажу вам это так трудно

В этом-то и суть! Практика из жизни (даже если и не личная) так или иначе подтверждает верность и истинность принципов Божиих. О чем я и хотела донести и поделиться...
С уважением!

Susana написал:

Это перевод Нового Завета Давидом Стерном - мессианским евреев.Перевод сделанный с языка оригинала.Это тот же Новый Завет только в переводе на русский устранены искажения и не точности перевода.
"Что отличает этот перевод от других?
Теологически - разрушая стереотипы, созданные неверными переводами, продиктованные антиеврейской теологической предубежденностью, например в послании к Римлянам 10:4 "цель на которую направлена Тора - Мессия, не "Христос - конец закона" (как в синодальном переводе)".
И таких искажений не мало. Я уже не раз здесь цитировала то что сказано в Еврейском Новом Завете и то как это переведено в синодальном варианте - разница существенная.Не было бы многих споров и было бы больше ясности в понимании,если не было извращено Слово Божье

Здравствуйте, Susana
Спасибо вам за ответ.
Прочла и подумала вот о чем.
Новый завет, ну тот, которым пользовались прошедшие 20 столетий, ведь составлялся людьми? Это ведь правда? Вы согласны? Согласны, что НЕ Богом? Потому что если бы Богом, то разве было бы в нем (как вам удалось заметить) столько НЕточностей, искажений, извращений Слова Божьего? Наверное НЕ было бы. И наверное ОН не нуждался бы в правке. Правда? Или как? Давайте разберемся.

Vardan-Крестоносец написал(а):

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
от Матфея гл 19
Не кажется ли Вам, Горлица, что иногда можете ошибаться и Вы, а вернее не придавать словам нужное значение? Не зная всей темы, незнающий человек может предположить ( из Ваших слов ) , что действительно там не говорится о разводе.

Я не отрицала, что в данной главе идет речь и о разводе так же. Но Вы не станете отрицать, возможно, что развод не происходит вне брака. Начав Свое объяснение фарисеям, Господь сначала отрезвил их, вернув их к НАЧАЛУ, откуда все берет свой исток - "Сотворивший мужчину и женщину, сотворил их... и сказал... оставит... и прилепится" и Он ссылается на Бытие 2:24.
Никто не говорил, что здесь нет речи о разводе также... Но мы пока не о нем беседуем, как мне показалось.

Vardan-Крестоносец написал(а):

Хочется также напомнить, что я делюсь лишь своим мнением и не навязываю его, не предлагаю переходить в мою конфессию, делать обрезание и т.д. , а что на то и форум, чтобы делится мнением и помогать друг другу разобраться в Писании и приходить для себя к правильному мнению. И не нужно обвинять меня в искажении Писания, что относится и к следующему -

Я лишь тоже поделилась своим пониманием Божьего отношения к созданию семьи, не переходя на конфессии и прочие различия. У нас одно Писание думаю...
Простите, если Вам показалось, что я Вас обвинила в искажении Писания, чего на самом деле не было в моих словах, а лишь только то, что есть вероятность неверно Его понимать и толковать....

Vardan-Крестоносец написал(а):

Ну вот, снова обвинение, что я искажаю : ) я лишь предложил высказать мнение, и высказываю своё, и позвольте заметить что это Вы говорите, что Отец повелел оставлять родителей - хотя из этого стиха это не видится, и это Ваше утверждение, которого нет в Библии. А в Библии Господь требовал отдавать в священство первенцев ( если это Вам известно ) , так что не стоит думать что многое, и то что младшие сыновья заботятся о родителях и живут с ними - это просто обычаи людей. И я исхожу из заповеди - Почитай родителей своих
То есть - для меня довольно справедливо, что первенец отдаётся в Священнство или старшие братья могут отделяться и строить свои семьи, а вот младшему - как и мне - приходится брать заботу о родителях, и кстати, об этом знает его будущая жена. И если вам хочется или уверены в своей правоте строить семью отдельно от родителей мужа ( тем более Кавказца ) при выборе советую не останавливаться на младшем сыне в семье.

Не осмелюсь оспаривать традиции кавказских народностей. Но здесь мы говорим на основании Божественных принципов, иначе к одному мнению нам никогда не придти, ибо сколько народов, столько и традиций.
"Почитай отца и мать свою" - это уже отдельная тема, в которой я думаю мы с Вами едины в понимании.

Vardan-Крестоносец написал(а):

Согласитесь, что довольно неудобно создавать свой домашний очаг, к примеру на Багамских островах, а заботиться о родителях в солнечном уголке постсоветского пространства. Если сын изначально решил оставить родителей, в нужный момент он не сможет оказаться рядом.

Этот вопрос каждый решает сам перед Богом. Мы лишь обсуждали на основании Слова Божьего Его принципы, которые обладают истинностью, и позволяют создать действительно верное и твердое основание для молодой семьи.

Vardan-Крестоносец написал(а):

Если Вы нерешительны бываете в некоторых вопросах, то лучше говорить не "мы", а "я"., не нужно говоритиь за всех, особенно девушке - за мужчину. Подумайте ещё над таким местом из Писания - Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор 7:33)

Теперь по-моему это Вы обвиняете меня в какой-либо нерешительности, Вам так не кажется?
Употребляя местоимение "мы", я лишь отождествляю всех нас, живущих по вере, и вопрос "говоритиь за всех, особенно девушке - за мужчину" здесь не поднимался, все имеют право выразить мнение.

Vardan-Крестоносец написал(а):

Подумайте ещё над таким местом из Писания - Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор 7:33)

А я должна об этом подумать? Тогда объясните к чему этот призыв в этом рассуждении, в данной теме... Здесь как раз ап. Павел дает совем, что неженатый необременен многими заботами, а лишь тем, чтобы служить Господу... Более не вижу ничего относящегося к теме обсуждения "оставит" и "прилепится"...

Vardan-Крестоносец написал(а):

Что ж , пожелаю и Вам никогда не обманывать Господа, себя, и будущего мужа. Но постарайтесь не приводить, пожалуйста, цитат которые сказал "некто" и "когда-то"
Господь да благославит и сохранит!

Спасибо за пожелание. Я стремлюсь быть честной пред Богом и со всеми.
Насчет цитат других людей, если они служат к назиданию, не вижу ничего зазорного, чтобы их приводить и делиться ими. Разве это не позволительно?
Вам также Божиих благословений!