Великий город, царствующий над земными царями.

артур написал(а):

С чего было удивляться Ап. Иоанну про Рим ?Ведь уже были известны тогда римские казни и преследования христиан.Сам Иоанн был сослан в ссылку.И он удивлялся -что "этот город - Рим "?Вряд ли это так.
Есть некая подсказка в Писании- Откр11.8 -"...на улице великого города,который духовно называется Содом и Египет,где и Господь наш распят..."..Так где,в каком городе Господь наш распят ?В Риме ? А может в Иерусалиме ?

Ап. Иоан удивлялся не Риму, а то что жена была упоена кровью, святых пророков. И 11 глава тут неуместна если мы говорим о 17 главе. Если вы обратили внимание, то там написанно
Откровения 17:5. Здесь — женщина. Она в пустыне. Она сидит на звере, и у этого зверя семь голов и десять рогов. Затем в Откровении 17:5 сказано, что у женщины была надпись на лбу: «ТАЙНА, ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, МАТЬ БЛУДНИЦАМ И МЕРЗОСТЯМ ЗЕМНЫМ». Знаете, что это? Это «тайна». Это то, во что вы должны верить, но не можете объяснить.

артур написал(а):

Как не много участников на интереснейшую тему!Наверно слишком сложное это ,и глубоко.На поверхностях- движение -гораздо интенсивнее.

Спасибо ,Артур.Получила обличение. Что мешает ? Суета ,"заботы века сего ", мало времени вдумчиво посидеть за компом ,
а еще бывает опасение не так растолковать Писание ,не увидеть очевидное,да чтобы кто-н
ибудь не преткнулся от моего вИдения. Короче, еще не свобода - пока " чайник ".

А вообще спасибо всем ищущим Истину за интереснейшие темы !

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

артур написал(а):

С чего было удивляться Ап. Иоанну про Рим ?Ведь уже были известны тогда римские казни и преследования христиан.Сам Иоанн был сослан в ссылку.И он удивлялся -что "этот город - Рим "?Вряд ли это так.
Есть некая подсказка в Писании- Откр11.8 -"...на улице великого города,который духовно называется Содом и Египет,где и Господь наш распят..."..Так где,в каком городе Господь наш распят ?В Риме ? А может в Иерусалиме ?

Ап. Иоан удивлялся не Риму, а то что жена была упоена кровью, святых пророков. И 11 глава тут неуместна если мы говорим о 17 главе. Если вы обратили внимание, то там написанно
Откровения 17:5. Здесь — женщина. Она в пустыне. Она сидит на звере, и у этого зверя семь голов и десять рогов. Затем в Откровении 17:5 сказано, что у женщины была надпись на лбу: «ТАЙНА, ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, МАТЬ БЛУДНИЦАМ И МЕРЗОСТЯМ ЗЕМНЫМ». Знаете, что это? Это «тайна». Это то, во что вы должны верить, но не можете объяснить.

"6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим ".
Прежде всего,надо сказать ,что Откровение говорит о нескольких "жен ".Требуется их различить.А сказанное о "жене" и там и там - одно- это "город великий",и "блудница "..
И если б это было б не разрешимой тайной-зачем это задавать ученикам такие головоломки? И сам Ангел обьяснял Иоанну суть - "Великий город".Так что это не не неразрешимая "ТАЙНА". С уважением.

Мира и благасловений!

Откровение интереснейшая книга. С одной стороны она дает бескрайние просторы для воображения и фантазий (не случайно в Голивуде так популярна тема армагедона), с другой стороны очень сложна для понимания, а тем более применения. Все персонажи, объекты и действия зашифрованы в аппокаллиптические символы.
Сами названия: Содом, Вавилон, Египет используются не в географическом контексте, а как духовные символы.
Содом - символ аморальности и разврата.
Вавилон - символ человеческой гордыни.
Египет - символ рабства и угнетения народа божия
Сложно по этим символам определить, что же это конкретно: человек, город, организация, идеология, дух, или все вместе взятое. Но что бы это ни было и как бы не называлось, узнается по плодам.
Это крайняя развращенность,
Безмерная гордыня,
Вражда против Бога и Его Слова,
Вражда против Церкви и Верующих
Возможно имя (название) ее тайна, но дела ее очевидны.
"По плодам узнаете их" - Говорит Господь.

Само слово тайна - То, что намеренно скрывается от других; секрет.
И в Библии есть по крайней мере 6 тайн, или 7 крещений о которых мы часто слышим и часто говорим но немного коснемся только о тайнах
1 Коринфянам 4:1-2. В этом месте Павел говорит: «Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих. От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным».
1)БОГ ВО ПЛОТИ - ТАЙНА БЛАГОЧЕСТИЯ - 1 Тимофею 3:16, «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти...»
2) ХРИСТОС В ВАС - Колосянам 1:27 — это следующая тайна. Павел говорит: «в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы».
3) ХРИСТОС И ЦЕРКОВЬ - Ефесянам 5:32, «Тайна сия велика: я говорю по отношению ко Христу и к Церкви».
4) ВОСТАНОВЛЕНИЕ ИЗРАИЛЯ -- Римлянам 11:25 сказано: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей».«Чтобы вы не были мудрыми в своём собственном тщеславии, — что слепота произошла в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников. И так весь Израиль спасётся, как написано: «приидёт от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова». Сказано также: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные ради отцев. Ибо дары и призвание Божие непреложны» (Рим. 11:25-26, 28-29)
5) ТАЙНА - ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ -- Откровении 17:5 сказано, что у женщины была надпись на лбу: «ТАЙНА, ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, МАТЬ БЛУДНИЦАМ И МЕРЗОСТЯМ ЗЕМНЫМ»
6) ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ -- 2 Фессалоникийцам 2:7. Это «тайна беззакония»
2 Фессалоникийцам 2:2-8 Павел говорит: «молим вас… не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами (посланного), будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не прийдёт, доколе не прийдёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я ещё находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, — И тогда откроется беззаконник…». В 7 стихе сказано: «Ибо тайна беззакония уже в действии»
НУ И ПОСЛЕДНЯЯ ТАЙНА -- ТАЙНА ВОСХИЩЕНИЯ.
1 Коринфянам 15:51-55: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
И сразу хочу заметить что тут нет моего понимания я просто собрал и процитировал,
И если у кого несогласия то это к Духу святому , почему Он так написал руками святых.
Я даже не буду выделять места для акцента. Но подумать есть конечно о чем.
ТАЙНА-это то что намеренно скрывается от других до времени определенного, и будет открыто тем кто в той или иной тайне не будет пассивным слушателем.

Для примера понимания Тайн, они все есть в Писании ответы, но например седьмая труба.
Это тайна восхищения церкви.
1 Коринфянам 15:51-55: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
И смотрим на сам текст - ГОВОРЮ ВАМ ТАЙНУ.
Не все мы умрем но все изменимся. Вопрос - КОГДА? Во мнгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ То есть седьмой. Смотрим откровение,

но в дни, когда возгласит седьмой Ангел,
когда он вострубит,
тогда совершится (завершится) и тайна Божия,
как он благовествовал рабам Своим пророкам.

В книге откровения оказывается ответа то нет, просто говорится о завершении Тайны. А сам ответ полностью открыт в 1 коринфянам 15 глава о воскресении мертвых, и даже о его последовательности.
Если написанно что тот или иной вопрос Тайна-то в Писании же вы обязательно найдете ответ.
Единственная категория которая не сможет понять тайн - это погибающие люди.
Такие люди – не желающие видеть глазами и слышать ушами, и разуметь сердцем – не могут быть объектом христианской миссии. Если же и закрыто благовествование наше,- говорит Апостол,- то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы (2 Кор. 4:3-4). Услышав слово Истины, они отвергнут его, надругаются и надсмеются над ним, или же используют в своих неблагих целях.

"Откровения 17:5. Здесь — женщина. Она в пустыне. Она сидит на звере, и у этого зверя семь голов и десять рогов. Затем в Откровении 17:5 сказано, что у женщины была надпись на лбу: «ТАЙНА, ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, МАТЬ БЛУДНИЦАМ И МЕРЗОСТЯМ ЗЕМНЫМ». Знаете, что это? Это «тайна». Это то, во что вы должны верить, но не можете объяснить. "
Я всеж полагал,что вы внимтельнее читаете Писание.Это как уточнение к предыдущему моему ответу."Здесь — женщина. Она в пустыне. Она сидит на звере, и у этого зверя семь голов и десять рогов. ...."Хотелось вам указать,что ту жену ,что в пустыне,дьявол сам преследовал- Откр.12.13.,а иную(..сидящую на водах многих )- нет,это другая ,и это она-"..сидящую на звере багряном ..Откр.17.3-она -" ..мать блудницам и мкрзостям земным ."Одна в пустыне,а иная -"на многих водах ".Это было бы одинаково,если взять из Писания женщин- Марию-мать Иисуса,самарянку у колодца,Марию Магдалину, и начать говорить от их имени как от одной.
И- "Это «тайна». Это то, во что вы должны верить, но не можете объяснить. "-это как ?Бог не делает ни какой тайны от своего народа.Вспомните слова Ап Павла,когда он говорил- "...Если я имею дар пророчества,и знаю все тайны,и имею всякое познание и всю веру,так что могу и горы переставлять,а любви не имею,- то я ничто ".1Кор.13.2.И когда потом вы говорите,что оно закрыто для погибающих,(что верно,),этим же вы сами уточняете,что Для - "не погибающих "- оно открыто. С уважением.

Я не касался вообще женщин, из Откровения, потому что тема о Городе царствующем. О тайнах да, Не можете понять тайны, а любви нет то мы ничто. это тоже другая тема. Я ее тоже не косаюсь.. Поэтому хочу сказать, что я не то чтобы не заметил, просто пропустил разговор о них умышленно. А про город можно продолжать. О семи тайнах выписал чтоб легче понять направление было где искать ответы. вот собственно и все.
Ап. Павел писал что тайну ту или иную можно найти. Но их надо построить, или из них надо нечто построить -- «Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.ДОМОСТРОИТЕЛИ ТАЙН - это уже интересно.
Когда шла тут дискуссия относительно правильного крещения, многие приводили свои доводы при этом не зная, что в Писании крещений тоже семь, Вот я и подумал , облегчить вопрос хоть с тайнами..

артур написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

артур написал(а):

С чего было удивляться Ап. Иоанну про Рим ?Ведь уже были известны тогда римские казни и преследования христиан.Сам Иоанн был сослан в ссылку.И он удивлялся -что "этот город - Рим "?Вряд ли это так.
Есть некая подсказка в Писании- Откр11.8 -"...на улице великого города,который духовно называется Содом и Египет,где и Господь наш распят..."..Так где,в каком городе Господь наш распят ?В Риме ? А может в Иерусалиме ?

Ап. Иоан удивлялся не Риму, а то что жена была упоена кровью, святых пророков. И 11 глава тут неуместна если мы говорим о 17 главе. Если вы обратили внимание, то там написанно
Откровения 17:5. Здесь — женщина. Она в пустыне. Она сидит на звере, и у этого зверя семь голов и десять рогов. Затем в Откровении 17:5 сказано, что у женщины была надпись на лбу: «ТАЙНА, ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, МАТЬ БЛУДНИЦАМ И МЕРЗОСТЯМ ЗЕМНЫМ». Знаете, что это? Это «тайна». Это то, во что вы должны верить, но не можете объяснить.

"6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим ".
Прежде всего,надо сказать ,что Откровение говорит о нескольких "жен ".Требуется их различить.А сказанное о "жене" и там и там - одно- это "город великий",и "блудница "..
И если б это было б не разрешимой тайной-зачем это задавать ученикам такие головоломки? И сам Ангел обьяснял Иоанну суть - "Великий город".Так что это не не неразрешимая "ТАЙНА". С уважением.

1. Вавилон - великая блудница
В послании к Ефессянам 5:25,32, говорится о Церкви, как о невесте Христа. Иисус сравнивает Свое пришествие с брачным пиром (Матф. 25:10). Прославленная Церковь названа женой Агнца (Откр. 19:7; 21:2,9). Но здесь церковь рассматривается как "блудница", даже как Израиль, невеста Бога, в своем идолопоклонстве, играл роль блудницы (Иезек. 16:14-18).
"Суд над великой блудницей" (17:1), в незаконной связи с царями (17:2), сидящая на багряном звере, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами (17:3). Жена была облечена в порфиру и багряницу, веселившаяся в роскоши и разврате (17:4), ее имя Вавилон, Вавилон великий (17:5), и упоена была кровью мучеников и святых (17:6).
2. Жена - великий город.(Откр. 17:18).
Блудница в союзе со зверем, называемым Вавилоном, на престоле всемирного правительства, господствующая над земными царями. Верная Церковь, невеста Иисуса Христа, жена Агнца, также названа городом. Новым Иерусалимом, святым городом (19:7; 21:2,9). Две жены: блудница и невеста Христа. Два города: Вавилон и Новый Иерусалим. Развращенная церковь и верная Церковь-полная противоположность. Одна сидит в силе на престоле мирской славы и заставляет преследованиями идти в подполье другую. Это все отождествляет Вавилон-блудницу в этой главе с барсом-агнцем-зверем 13-ой главы.
3. Семь голов и десять рогов.(Откр.17)
Дракон имел их(12:3). Барс-зверь имел их(13:1). И здесь, блудница-церковь. Вавилон также имел их.(17:3). Семь - символ полноты, а десять рогов, по-видимому, представляют всемирную власть, как целое, или олицетворение всемирной власти, продолжавшей существовать как одна, через весь период истории, проявляя себя под разными формами и, до некоторой степени, в различных временах со многими разнообразными видоизменениями. "Вавилон"-великий город, управляющий царями земными (17:18), в то время это был город Рим. Рим дальше опознается в выражении: "Семь голов, суть семь гор на которых сидит жена" (17:9), так как Рим был построен на семи горах и был известен, как "город семи гор".
"Семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел" (17:10). Это тоже указывает на Рим. В то время, когда это было написано, пять мировых империй пали: Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция. Один - это Рим, другой, который придет - это Вавилон блудница.
1) Египет был всемирной силой - 400лет (1600-1200 гг. до Р.Х.).
2) Ассирия - 300 лет (900-600 гг. до Р.Х.).
3) Вавилон -70 лет (606-536 гг. до Р.Х).
4) Персия -200 лет (536-330 гг. до Р.Х.).
5) Греция - около 200 лет (330-146 гг. до Р.Х)
6) Рим- 600лет (200 г. до Р.Х. и 400 г. по Р.Х.).
7) Папский Рим-1200 лет (600-1800 гг. по Р.Х.).
4. Смертельная рана одной из семи голов.(Откр.13:3)
В то время, когда книга писалась, пять мировых сил пали. Одной из них был Рим, а другая сила еще не пришла ( 17:10); вероятно, Рим был ранен, но бью исцелен агнцем-зверем (13:3,12). Рим пал в 476 году по Р.Х. Но во имя Ариста и при помощи Церкви Рим возродился. И папский Рим управлял миром на обширном пространстве, и долгое время был более деспотическим, чем языческий мир когда-либо был таковым, или другая власть перед этим.
"42 месяца" (13:5), беря день за год, составляет 1260 лет-продолжительность папства, как всемирной силы с 6-го по 18-е столетия. "Хулить имя Его" (13:6) точно подходит к претензии папы на непогрешимость, прощение грехов и быть заместителем Бога на земле.
"Вести войну со святыми" (13:7). История определяет, что на протяжении средневековья и в начале периода реформации больше чем 50 млн. мучеников погибло.
5. Отступническая церковь на престоле всемирной империи
Описание Вавилона - великой блудницы, сидящей на звере с семью головами и десятью рогами, относится к грядущей ситуацией точно соответствует описанию папского Рима. Ничто в мировой истории так не соответствует этому. Желание всемирной власти начало показывать себя в церкви в большом маштабе в 4-ом столетии, когда Римская империя перестала преследовать и сделала христианство государственной религией. Дух императорского Рима проник в церковь. Церковь постепенно приобрела образ империи, которую она победила.
Рим пал, но ожил вновь как всемирная власть под именем церкви. Римские папы были наследниками и преемниками римского кесаря. Ватикан есть местом дворца кесаря. Папы требовали власти, которую имел кесарь, и больше. За все годы истории папский дворец был одним из самых роскошных во всем мире. Папы жили в великолепии и блеске, непревзойденном земными царями. Нигде на земле не происходит более показной и пышной процессии и показа великолепия как во время коронации папы. Рим, сначала языческий, потом папский, был доминирующей силой во всем мире на протяжении двух тысяч лет (200 г. до Р.Х. и до 1800 г. по Р.Х.).
6. "Преисполненном именами богохульными" (Откр.17:3).
Папа претендует занимать место Бога на земле, имеет высшую власть над человеческой совестью, прощать грехи, выдавать индульгенции и внушать людям, что послушание всему этому необходимо для спасения. Что может быть более богохульным?
7. "Наполненною мерзостью и нечистотою блудодейства ее" (Откр. 17:4).
Отталкивающая аморальность пап во время средневековья хорошо известна. "Упоена была кровью святых" (17:6). Ужасы инквизиции, по приказу и поддержке пап, во время которой на протяжении 500 лет неисчислимые миллионы были замучены и сожжены, показывает наиболее жестокую,зверскую и дьявольскую картину во всей истории.
Неприятно писать о таких вещах. Совершенно непостижимо, как духовная организация могла извратить, осквернить и развратить прекрасную и святую религию Иисуса Христа своей манией господства и своего собственного возвышения, как это сделало папство.
Но факт фактом, а история историей. И, что наиболее удивительно, что все это было предвидено в книге Откровения. Не удивительно ли, что после видения Иоанн так скорбел (10:10).
8. Падение Вавилона.(Откр.18)
Вавилон Ветхого Завета, где человек восстал против Бога (Бытие 11:1-9), позже стал удивительным городом древнего мира, который поработил Израиля. Здесь, его имя дано всемирной власти, которая поработила бы Церковь. Эта глава звучит, как похоронная песнь над Вавилоном. "Выйди от нее, народ мой" (18:4). Если "Вавилон" пророческое имя папства, как мы предполагаем, то это выглядит, как предсказание о протестантской реформации. Во время средневековья, несмотря на развращенность и жестокость папской системы, все же у Бога были Свои люди и в этой среде. И при звуке призывного рожка Лютера в 16-ом веке, начался массовый уход и отделение от папства. Это распространилось по Германии, Скандинавии, Англии, Шотландии, Соединенным Штатам Америки и Канаде. Все это принесло новую эру открытой Библии, свободы совести, свободы слова, народное образование, народное правительство из народа и для народа. Мартину Лютеру, как никому другому, мы обязаны благословениями современной цивилизации.
"И будет сожжена огнем" (18:8). Это значит, что разрушение Вавилона будет внезапным и полным.
9. Агнец и Его Невеста.(Откр. 14)
Здесь же видение о Самом Агнце (14:1). 144 000 верных последователей Агнца, на челах которых было написано Его имя (14:1), так же как и последователи лжеагнца были отмечены его именем (13:16). Верная Церковь Агнца, в противоположность фальшивой церкви лже-агнца. Верная жена в пустыне (12:14), в то время, когда неверная жена веселилась в прелюбодеянии с миром (глава 17). Они были свободны от лукавства (14:5), в противоположность лживых чудес и лжеучителей ложного агнца (13:14). Они были "девственники" (14:4). Верные Христу, в противоположность "блудницам" ложной церкви (17:5). Мы не должны понимать, что это буквально люди, давшие обет безбрачия, так как Новый Завет нигде не рассматривает брак как грех, но как прообраз союза Христа и Его невесты-Церкви. Они были "первенцы Богу" (14:4), возможно, те же самые 144 000, упомянутые в 7:4, в противоположность к общей жатве (14:15,16).

РИМ РИМ РИМ РИМ РИМ РИМ ................................................................!

Пусть Господь наш и Спаситель хранит вас.
Привет всем вам Благословенные.

Вавилон -это Рим, что дальше? Вопрос то какой? Мы выяснили что этот город великий, и к этому склоняются большее число людей. Вот в чем величие его?