-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Зачем Христос омывал ноги?
Зачем Христос омывал ноги?
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169506
от Ибрагим Аббас
Потому что зачем тому, кто не собирается мыться сам, снимать с себя одежду и опоясываться, причем, не уточняется, снял ли всю одежду, как для бани, или только верхнюю (что поспешили "уточнить" в синодальном переводе... не понять для чего только).
4. встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
6. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
(Свт. Евангелие от Иоанна 13:4-6)
Не понять для чего... потому что если только верхнюю, то вообще бессмыслица. И это, извините, Священное Писание? Содержащее высшее смыслы бытия, и не дружит при этом (в переводах) с элементарной логикой.
Ну... "ладно", казус. И что (теперь) с ним делать?
Несуразность прежде всего в том, — по тексту оригинала, — что не собираясь мыться разделся и опоясался, и не уточняется разделся ли совсем. Несуразность вторая в том, что несколько неясно как перемещается с чаном воды, не проще ли было подозвать учеников тогда к Себе?
Умывальница-то стоит на одном месте, а про то, что переносит ее, не сказано; потому известно, что при переносе вода плещется, выливается. Вроде бы может быть и не существенно сие, но речь о том, что описание (процесса) довольно странное, включая и аспект перемещения с умывальницей по ученикам, которые могли просто подойти по Его слову, так же?
Такое ощущение, что "мыл ноги" им дистанционно.
Итак, 1) не собирается мыться, но разделся и опоясался, 2) перемещение умывальницы или ученикам надо было подойти? и... 3) отирает ноги препоясанным полотенцем, когда обычно в таких случаях так не делается, кладут полотенце на плечо, допустим... в любом случае все это выглядит весьма странно — для обычного бытового восприятия.
Он разделся будто собирается мыться Сам, так? Но почему-то начинает мыть ноги ученикам, перенося умывальницу от одного к другому. Те "кочевряжатся": мол, не дам мыть.
В общем, основное это вопрос зачем Сам разделся.
И, по всей видимости, данный образ все-таки иносказание.
Для чего? То есть, не нужно понимать так, что мыл ноги? Значит, нет, что-то другое. Но разве апостолы не предполагали, что весь мир поймет в прямом смысле, игнорируя "смысловые знаки"?
Так... может суть в том, что следует все-таки понять и про "ноги"... только в некоем ином значении. Образ ног тут необходим. А смысловые знаки уберегают от неверного понимания. Возможно, полагали (причем, ясно, что текст составлялся под влиянием Духа), что мир разберется в итоге.
Потому что вложенный тут смысл весьма важен, и иначе его не передать, не показать.
Смысл в том, (предположительно, естественно), что они настолько были воодушевлены Его проповедью Царствия, ведь Он им буквально раскрыл, развернул Царствие пред очами в духе, что... их лица можно сравнить с ногами, что "шаркают по небу"... "на небе".
Наверное, они слишком увлеклись своим духовным и душевным переживанием сего видения, что... Христу пришлось их "немного охладить". Умыванием. Только умывал Он им — лица. В основном по глазам тер,.. (видимо).
Глаза-ноги.
Образ Его оголившегося, хотя мыться не собирался, к тому, что... Он как бы показывает этим (в тексте, что начертан Духом): "Мне будто впору Самому с вами омыться, от ваших чрезмерных впечатлений и переживаний духовных близости Царствия", мол, "ходите с задранными кверху лицами". То есть, цель была немного "приспустить их на землю". Потому что... дела делать надо, какие понятно, а не мечтать. Впечатлились, и хватит, достаточно.
Вот потому и говорит (в тексте, как было на деле, неизвестно, возможно там говорилось совсем иное, но в созвучии смысловом с представленным в тексте Евангелия):
8. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
9. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
10. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11. Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
(Свт. Евангелие от Иоанна 13:8-11)
Если не умою, не имеешь части со Мною.
То есть, в таком "духовном вздыбливании чувств" далее делать нечего вам рядом со Мной, бесполезны вы, увлеченные видением Царствия без меры. Спуститесь на землю.
Вот потому, наверное, и образ ног: к "спуститесь на землю",.. в смысле чистыми ногами, уже омытыми через глаза, через видение Царствия. Как бы: смотрите теперь внимательно под ноги, соизмеряя свой земной путь, и имея высшее видение.
Да, смысл получается довольно глубокий.
А почему никак не предположить (все-таки, не смотря на все замечания), что омыл действительно ноги как таковые? А смысл? Показать покорность Свою, смирение? Кому? Ученикам? Зачем?
Разве Он берет их с собою на крест...
Никак не берет, Он отказывает им в этом. Посему, если предполагать пример "смирения перед Распятием", то... вряд ли. Хотел показать пример смирения через них миру? В мире много гордыни и нам всем нужно мыть друг другу ноги.
Тут... дело в том, что бытовавший в старину ритуал гостеприимства, когда путнику хозяин омывал ноги (как правило изливал из кувшина на ноги), был вызван двумя причинами: путник действительно долго шел и натрудил ноги, и вторая, от такого отношения хозяина возможно разговорится и поведает интересную информацию... раньше ведь СМИ не было. А информация порой на вес золота.
Так что же с массовым смирением с омовением друг другу ног и почему не стоит сего делать ни в быту, ни ритуально. Как было подмечено в древности была причина, кто ходил на дальние расстояния поймет: ноги буквально "ревут".
Но делая сие из побуждения "показать смирение", на самом деле, будем создавать двусмысленность: "ты подошел (пришел) ко мне с грязными ногами". И что, спросим? Что значит или как понять "с грязными ногами"? Э... просто: идя ко мне шел по нечистым местам, принес "бяку"... фу, как ты мог(ла), теперь вот ноги мыть тебе надо, иначе в дом не пущу.
А ритуально также, двусмысленность. То есть, наряду "со смыслом смирения" проявляется и описанный смысл. И что там главенствует, кто ответит? Скорее то, что ближе к естественным вещам.
Так почему если ритуально то будет аналогичная двусмысленность? Ритуально, значит, показательно, это некая демонстрация. Но чего демонстрация? А именно того, что все присутствующие "ходили по грязным местам" и пришли сюда. Да, люди идут в храм очищаться, но сердцем, духовно. А тут им намек, что "грязно ходили", причем... намек на некий материальный фактор: ноги-грязь. Получается и двусмысленность, и бессмыслица в то же время. Чего тут более решайте сами.
Теперь, важно подметить из текста то, что "Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты". "Не все", можно понять как "не полностью", верно? Вроде бы сразу такой смысл просится. И Петр говорит: "Господи! не только ноги мои, но и руки и голову", то есть, верно, речь о других частях тела. И, вдруг,.. оказывается надо понять как из их числа не все! Очередная путаница в образе. Петр об одном, Он же о другом совсем. И вроде как "поняли друг друга".
То есть, Петр о частях тела ("И вы – тело Христово, а порознь – члены"), а Он о них о всех, численно.
И говоря (в тексте) "и вы чисты, но не все", подразумевает Иуду... которому нужно умыть лицо и руки?
Лицо и руки... Это вид Иуды после предательства перед тем местом, где он себя порешил... за минуту до самоказни.
Иуда был, таким образом, обречен на такой исход, потому что... наставленный в необходимости предать Самим Христом, делает это, но не может справиться с внутренним надломом в сердце.
Вот ЭТО и подразумевает Христос в плане "не все чисты": Иуда ДОЛЖЕН был, — по утверждению в Христе, — справиться с собой. Но это видение САМОГО... или духовное установление. Понятно, что Христос знал как кончит Иуда, и не планировал для него (после Своего Воскрешения и вознесения) никаких дел проповеди. Но почему в тексте на счет Иуды говорится как бы с осуждением, если то была воля Самого Христа? Да потому что Иуда предал себя самого — перед Христом. Но сие было неизбежно, ибо вынести такой груз, наверное, никому не под силу: пойти и предать Сына Божия... Саму Жизнь.
А как состояние душевное Иуды относится к "омовению от видения Царствия"? (То есть — убрать излишек духовного переживания на счет близости Царствия). Так... Иуда-то как раз и показывает своим последним действием "избыток духовного восприятия высшего сущего", потому что оценил свое действие, ХОТЬ и вызванное требованием Учителя слишком самокритично, самоубийственно. Избыток в чувстве близости Царствия и... ощущение суда не перед людьми, а будто сонм Ангелов осуждающе взирает на него с Небес, хотя это все лишь самовнушение. Таким образом, Иуда не смог быть умытым не только "в ногах-глазах", но и лицом. И руками, которыми готовил себе удавление.
Ибрагим Аббас ответил в теме Зачем Христос омывал ноги?
Совершенно четко видно, что это иносказание:Когда Петр стал противится Христос произнес слова в которых была заложена тайна.
Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. Что Он хотел сказать этим?
Сегодня люди всячески отмахиваются от омовения ног под разными предлогами.
Но они тоже не знают, почему Христос это делал. А что если когда они уразумеют после, они нечто потеряют и потеряют безвозмезно?
Потому что зачем тому, кто не собирается мыться сам, снимать с себя одежду и опоясываться, причем, не уточняется, снял ли всю одежду, как для бани, или только верхнюю (что поспешили "уточнить" в синодальном переводе... не понять для чего только).
4. встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
6. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
(Свт. Евангелие от Иоанна 13:4-6)
Не понять для чего... потому что если только верхнюю, то вообще бессмыслица. И это, извините, Священное Писание? Содержащее высшее смыслы бытия, и не дружит при этом (в переводах) с элементарной логикой.
Ну... "ладно", казус. И что (теперь) с ним делать?
Несуразность прежде всего в том, — по тексту оригинала, — что не собираясь мыться разделся и опоясался, и не уточняется разделся ли совсем. Несуразность вторая в том, что несколько неясно как перемещается с чаном воды, не проще ли было подозвать учеников тогда к Себе?
Умывальница-то стоит на одном месте, а про то, что переносит ее, не сказано; потому известно, что при переносе вода плещется, выливается. Вроде бы может быть и не существенно сие, но речь о том, что описание (процесса) довольно странное, включая и аспект перемещения с умывальницей по ученикам, которые могли просто подойти по Его слову, так же?
Такое ощущение, что "мыл ноги" им дистанционно.
Итак, 1) не собирается мыться, но разделся и опоясался, 2) перемещение умывальницы или ученикам надо было подойти? и... 3) отирает ноги препоясанным полотенцем, когда обычно в таких случаях так не делается, кладут полотенце на плечо, допустим... в любом случае все это выглядит весьма странно — для обычного бытового восприятия.
Он разделся будто собирается мыться Сам, так? Но почему-то начинает мыть ноги ученикам, перенося умывальницу от одного к другому. Те "кочевряжатся": мол, не дам мыть.
В общем, основное это вопрос зачем Сам разделся.
И, по всей видимости, данный образ все-таки иносказание.
Для чего? То есть, не нужно понимать так, что мыл ноги? Значит, нет, что-то другое. Но разве апостолы не предполагали, что весь мир поймет в прямом смысле, игнорируя "смысловые знаки"?
Так... может суть в том, что следует все-таки понять и про "ноги"... только в некоем ином значении. Образ ног тут необходим. А смысловые знаки уберегают от неверного понимания. Возможно, полагали (причем, ясно, что текст составлялся под влиянием Духа), что мир разберется в итоге.
Потому что вложенный тут смысл весьма важен, и иначе его не передать, не показать.
Смысл в том, (предположительно, естественно), что они настолько были воодушевлены Его проповедью Царствия, ведь Он им буквально раскрыл, развернул Царствие пред очами в духе, что... их лица можно сравнить с ногами, что "шаркают по небу"... "на небе".
Наверное, они слишком увлеклись своим духовным и душевным переживанием сего видения, что... Христу пришлось их "немного охладить". Умыванием. Только умывал Он им — лица. В основном по глазам тер,.. (видимо).
Глаза-ноги.
Образ Его оголившегося, хотя мыться не собирался, к тому, что... Он как бы показывает этим (в тексте, что начертан Духом): "Мне будто впору Самому с вами омыться, от ваших чрезмерных впечатлений и переживаний духовных близости Царствия", мол, "ходите с задранными кверху лицами". То есть, цель была немного "приспустить их на землю". Потому что... дела делать надо, какие понятно, а не мечтать. Впечатлились, и хватит, достаточно.
Вот потому и говорит (в тексте, как было на деле, неизвестно, возможно там говорилось совсем иное, но в созвучии смысловом с представленным в тексте Евангелия):
8. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
9. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
10. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11. Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
(Свт. Евангелие от Иоанна 13:8-11)
Если не умою, не имеешь части со Мною.
То есть, в таком "духовном вздыбливании чувств" далее делать нечего вам рядом со Мной, бесполезны вы, увлеченные видением Царствия без меры. Спуститесь на землю.
Вот потому, наверное, и образ ног: к "спуститесь на землю",.. в смысле чистыми ногами, уже омытыми через глаза, через видение Царствия. Как бы: смотрите теперь внимательно под ноги, соизмеряя свой земной путь, и имея высшее видение.
Да, смысл получается довольно глубокий.
А почему никак не предположить (все-таки, не смотря на все замечания), что омыл действительно ноги как таковые? А смысл? Показать покорность Свою, смирение? Кому? Ученикам? Зачем?
Разве Он берет их с собою на крест...
Никак не берет, Он отказывает им в этом. Посему, если предполагать пример "смирения перед Распятием", то... вряд ли. Хотел показать пример смирения через них миру? В мире много гордыни и нам всем нужно мыть друг другу ноги.
Тут... дело в том, что бытовавший в старину ритуал гостеприимства, когда путнику хозяин омывал ноги (как правило изливал из кувшина на ноги), был вызван двумя причинами: путник действительно долго шел и натрудил ноги, и вторая, от такого отношения хозяина возможно разговорится и поведает интересную информацию... раньше ведь СМИ не было. А информация порой на вес золота.
Так что же с массовым смирением с омовением друг другу ног и почему не стоит сего делать ни в быту, ни ритуально. Как было подмечено в древности была причина, кто ходил на дальние расстояния поймет: ноги буквально "ревут".
Но делая сие из побуждения "показать смирение", на самом деле, будем создавать двусмысленность: "ты подошел (пришел) ко мне с грязными ногами". И что, спросим? Что значит или как понять "с грязными ногами"? Э... просто: идя ко мне шел по нечистым местам, принес "бяку"... фу, как ты мог(ла), теперь вот ноги мыть тебе надо, иначе в дом не пущу.
А ритуально также, двусмысленность. То есть, наряду "со смыслом смирения" проявляется и описанный смысл. И что там главенствует, кто ответит? Скорее то, что ближе к естественным вещам.
Так почему если ритуально то будет аналогичная двусмысленность? Ритуально, значит, показательно, это некая демонстрация. Но чего демонстрация? А именно того, что все присутствующие "ходили по грязным местам" и пришли сюда. Да, люди идут в храм очищаться, но сердцем, духовно. А тут им намек, что "грязно ходили", причем... намек на некий материальный фактор: ноги-грязь. Получается и двусмысленность, и бессмыслица в то же время. Чего тут более решайте сами.
Теперь, важно подметить из текста то, что "Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты". "Не все", можно понять как "не полностью", верно? Вроде бы сразу такой смысл просится. И Петр говорит: "Господи! не только ноги мои, но и руки и голову", то есть, верно, речь о других частях тела. И, вдруг,.. оказывается надо понять как из их числа не все! Очередная путаница в образе. Петр об одном, Он же о другом совсем. И вроде как "поняли друг друга".
То есть, Петр о частях тела ("И вы – тело Христово, а порознь – члены"), а Он о них о всех, численно.
И говоря (в тексте) "и вы чисты, но не все", подразумевает Иуду... которому нужно умыть лицо и руки?
Лицо и руки... Это вид Иуды после предательства перед тем местом, где он себя порешил... за минуту до самоказни.
Иуда был, таким образом, обречен на такой исход, потому что... наставленный в необходимости предать Самим Христом, делает это, но не может справиться с внутренним надломом в сердце.
Вот ЭТО и подразумевает Христос в плане "не все чисты": Иуда ДОЛЖЕН был, — по утверждению в Христе, — справиться с собой. Но это видение САМОГО... или духовное установление. Понятно, что Христос знал как кончит Иуда, и не планировал для него (после Своего Воскрешения и вознесения) никаких дел проповеди. Но почему в тексте на счет Иуды говорится как бы с осуждением, если то была воля Самого Христа? Да потому что Иуда предал себя самого — перед Христом. Но сие было неизбежно, ибо вынести такой груз, наверное, никому не под силу: пойти и предать Сына Божия... Саму Жизнь.
А как состояние душевное Иуды относится к "омовению от видения Царствия"? (То есть — убрать излишек духовного переживания на счет близости Царствия). Так... Иуда-то как раз и показывает своим последним действием "избыток духовного восприятия высшего сущего", потому что оценил свое действие, ХОТЬ и вызванное требованием Учителя слишком самокритично, самоубийственно. Избыток в чувстве близости Царствия и... ощущение суда не перед людьми, а будто сонм Ангелов осуждающе взирает на него с Небес, хотя это все лишь самовнушение. Таким образом, Иуда не смог быть умытым не только "в ногах-глазах", но и лицом. И руками, которыми готовил себе удавление.
Модераторы: Тарас
Комментарии