Разговор с Епископом

Библейские курсы в нашей Церкви, последний раз вёл Епископ. Разбирали 7-ю главу Мтф. Ну и когда занятия подходили к концу, я Епископу говорю: "У автора книги Экклезиаст, есть такая мысль, касающаяся завершения земной жизни человека: суета,всё суета, одна участь, что у скота, что у человека. Так вот Епископ, нужна ли нам наша вера, вне контекста т.н. загробной жизни, жизни вечной, в которую автор книги не верил? Епископ мне ответил, что так ставить вопрос нельзя. Ответ меня не удовлетворил, поскольку в нём не было ничего содержательного. А что бы Вы ответили на месте Епископа, на поставленный вопрос, дорогие братья и сёстры?

Александр написал(а):

я Епископу говорю: "У автора книги Экклезиаст, есть такая мысль, касающаяся завершения земной жизни человека: суета,всё суета, одна участь, что у скота, что у человека. Так вот Епископ, нужна ли нам наша вера, вне контекста т.н. загробной жизни, жизни вечной, в которую автор книги не верил?

Епископ мне ответил, что так ставить вопрос нельзя.

Согласен с епископом. Так ставить вопрос нельзя.
Вопрос надо ставить так, чтобы он был понятен кому-то, кроме Вас.

Александр написал(а):

Библейские курсы в нашей Церкви, последний раз вёл Епископ. Разбирали 7-ю главу Мтф. Ну и когда занятия подходили к концу, я Епископу говорю: "У автора книги Экклезиаст, есть такая мысль, касающаяся завершения земной жизни человека: суета,всё суета, одна участь, что у скота, что у человека. Так вот Епископ, нужна ли нам наша вера, вне контекста т.н. загробной жизни, жизни вечной, в которую автор книги не верил? Епископ мне ответил, что так ставить вопрос нельзя. Ответ меня не удовлетворил, поскольку в нём не было ничего содержательного. А что бы Вы ответили на месте Епископа, на поставленный вопрос, дорогие братья и сёстры?

Я вам могу предложить разбор отрывка из Еккл.12:

Ст. 7 «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который и дал его».
«И создал Бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт.2:7) «В поте лица будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Быт.3:19). «На это самое создал нас Бог и дал нам залог Духа в сердца наши» (2 Кор.5:5). Тело человека уходит в землю, а залог Духа уходит к Богу после смерти тела.
Ст. 8 «Суета сует, сказал Екклезиаст, все – суета!
Екклезиаст говорит здесь, что распыление на заботы о плоти, душе не имеет будущего. Человек должен применять усилия к вечному, ибо мы – странники на земле.
Ст.9 «Кроме того, что Екклезиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал и составил много притчей».
Из этого текста видно, что Екклезиаст имел мудрость и любил людей. Он все исследовал для того, чтобы научить народ знанию, а не приобрести себе славу. Он хотел спасти народ от суда.
Ст. 10 «Старался Екклезиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.
Екклезиаст имел благоговение пред Богом, поэтому он творчески подходил к написанию истины.
Ст. 11 «Слова мудрых, - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их – от одного пастыря.
Иглы – это обличение. Вбитые гвозди – это присоединение глобальной истины, то, чего невозможно опровергнуть, к понятиям людей.
Мудрость дает Бог. Люди, принявшие Его истину и несущие ее людям, конечно, от единого Пастыря.
Ст. 12 «А что сверх этого, сын мой, того берегись: составлять много книг – конца не будет, и много читать – утомительно для тела».
Что сверх мудрости Божьей, того нужно беречься. Люди составляют много книг, в которых отражают свою правду, и этим книгам, действительно, конца не будет. И читать множество книг, составленных людьми, очень утомительно для тела. Истинную пользу может дать человеку только Слово Божие – Библия.
Ст. 13 «Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека».
Ст. 14 «Ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно или худо».
Сущность всего – страх Божий. Бог есть любовь, потому что после грехопадения дал человеку Искупителя и Спасителя (Быт.3:15). Этот Спаситель был в прообразе жертв, в заповедях, в искуплении через жертвы. Ветхозаветный человек должен был стремиться к выполнению заповедей и общению с Богом через жертвоприношения, поэтому в этом все для человека: блага жизни на земле и в посмертии. Для Бога нет ничего скрытого, и все злое будет Богом осуждено, потому что Бог бескомпромиссен ко злу. Даже то, что кажется человеку хорошим, для Бога может быть злом. Категории добра и зла четко разграничены только в Слове Божьем. Зло – это действие по самости. На суде все зло будет осуждено.
Если вам что-то здесь не понятно, напишите. Так что вопрос можно так ставить. Епископ просто не знал на него ответа и отговорился от вас. Как же? Он ведь епископ!

Экклезиаст знал что не существует никакой загробной жизни после смерти<(Эккл3:19-20)" потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все – суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.">>тогда в чем же смысл Жизни человека?Об этом он говорит своими заключительными подводящими итог всего письма словами"<<(Эккл12:13)" Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд">>Он знал что будет суд в конце дней<(Ин11:23)" Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день">>Экклезиаст говорит что в этот день,для того кто будет нас воскрешать будет важно не то сколько ты детей родил или дел всяких добрых или злых зделал а какое ИМЯ ты оставил в памяти еврейского Бога которому поклонялся еврей Экклезиаст а <<(Эккл7:1)" Доброе ИМЯ лучше дорогой масти, и день смерти – дня рождения">>(Мал3:16)" Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих ИМЯ его".<<(Ос12:5)" А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [ИЕГОВА] – имя его.">>Итак Экклезиаст и пророки его времени выразили смысл нашей жизни!Чье ИМЯ ты славил заповедями что бы твое ИМЯ осталось у него в памяти ??(Эккл12:13)" Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай," (Эккл7:1)" Доброе ИМЯ лучше дорогой масти, и день смерти – дня рождения"

Геннадий написал(а):

Александр написал(а):

я Епископу говорю: "У автора книги Экклезиаст, есть такая мысль, касающаяся завершения земной жизни человека: суета,всё суета, одна участь, что у скота, что у человека. Так вот Епископ, нужна ли нам наша вера, вне контекста т.н. загробной жизни, жизни вечной, в которую автор книги не верил?

Епископ мне ответил, что так ставить вопрос нельзя.

Согласен с епископом. Так ставить вопрос нельзя.
Вопрос надо ставить так, чтобы он был понятен кому-то, кроме Вас.

В таком случае скажите дорогой брат, что непонятного в моём вопросе, если в связи со смертью участь человека и скота одинаковы, как считал автор книги Экклезиаст, то что нам даёт наша вера? Один наш пастор на вопрос, что с человеком происходит когда он умирает, ответил, что он погружается в сон до Второго Пришествия... Я не стал вступать с ним в дискуссию, только откуда он это взял? С другой стороны, если человек умирает весь целиком, то в таком случае не лучше ли всю жизнь земную "просуетиться" в духе автора книги Экклезиаст, пожить в меру своих сил и финансовых возможностей на всю катушку, что было бы вполне логично. Но тогда что нам даёт наша вера, если со смертью участь наша та же, что у скота? И что Вам не ясно в моём вопросе?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Экклезиаст знал что не существует никакой загробной жизни после смерти<(Эккл3:19-20)" потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все – суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.">>тогда в чем же смысл Жизни человека?Об этом он говорит своими заключительными подводящими итог всего письма словами"<<(Эккл12:13)" Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд">>Он знал что будет суд в конце дней<(Ин11:23)" Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день">>Экклезиаст говорит что в этот день,для того кто будет нас воскрешать будет важно не то сколько ты детей родил или дел всяких добрых или злых зделал а какое ИМЯ ты оставил в памяти еврейского Бога которому поклонялся еврей Экклезиаст а <<(Эккл7:1)" Доброе ИМЯ лучше дорогой масти, и день смерти – дня рождения">>(Мал3:16)" Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих ИМЯ его".<<(Ос12:5)" А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [ИЕГОВА] – имя его.">>Итак Экклезиаст и пророки его времени выразили смысл нашей жизни!Чье ИМЯ ты славил заповедями что бы твое ИМЯ осталось у него в памяти ??(Эккл12:13)" Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай," (Эккл7:1)" Доброе ИМЯ лучше дорогой масти, и день смерти – дня рождения"

Так к чему соблюдать заповеди и Бояться Бога, если участь посмертная у человека и скота одна, ибо к такому неутешительному выводу пришёл автор книги Экклезиаст?

Александр Сергеевич, Вы не до конца понимаете, что такое Провидение Божье. Слышали звон, да не знаете где он, как говорится. Правильно задавайте вопросы.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр Сергеевич, Вы не до конца понимаете, что такое Провидение Божье. Слышали звон, да не знаете где он, как говорится. Правильно задавайте вопросы.

А что собственно не так, дорогая сестра? Я же фактически спросил, что если жизнь человека начинается и кончается на земле, как об этом говорится в книге Экклезиаст, то в таком случае зачем нам наша вера, пей, гуляй, живи по полной на всю катушку, люби и будь любимым, путешествуй, ибо всё одно, конец тебя ждёт тот же, что и любого скота! А иначе настанет твой смертный час, жизнь прошла и вспомнить нечего).

Собственно и непонятно, на какой из четырёх, поставленных Вами вновь вопросов, Вы хотите получить ответ. Да и хотите-ли.

Александр написал(а):

В таком случае скажите дорогой брат, что непонятного в моём вопросе, если в связи со смертью участь человека и скота одинаковы, как считал автор книги Экклезиаст, то что нам даёт наша вера?

Один наш пастор на вопрос, что с человеком происходит когда он умирает, ответил, что он погружается в сон до Второго Пришествия... Я не стал вступать с ним в дискуссию, только откуда он это взял?

С другой стороны, если человек умирает весь целиком, то в таком случае не лучше ли всю жизнь земную "просуетиться" в духе автора книги Экклезиаст, пожить в меру своих сил и финансовых возможностей на всю катушку, что было бы вполне логично. Но тогда что нам даёт наша вера, если со смертью участь наша та же, что у скота?

И что Вам не ясно в моём вопросе?

Научитесь уж задавать один предметный вопрос.

Александр написал(а):

Так к чему соблюдать заповеди и Бояться Бога, если участь посмертная у человека и скота одна, ибо к такому неутешительному выводу пришёл автор книги Экклезиаст?

Сегодня в интернете в режиме онлайн, вы легко найдёте толкование на любое библейское изречение в том числе и писание Екклесиаста разобрано по полочкам.
Даю вам ссылку ekzeget.ru/glava.php?kn=ekkl&gl=1

Теперь моя точка зрения на поставленный вами вопрос. Лично мне бояться Бога не к чему и поэтому я его не боюсь. Я отношусь к нему как к отцу, как к сыну, как к старшему товарищу- наставнику-учителю, как...

Экклезиаст считал, что его участь и участь скотины одинаковая. Это его счёт, его право так считать. Я так не считаю, это моё право.

Лично я считаю, что все люди живут по Божьим законам, которые нарушить человеку невозможно. Бросьте, камень в верх и он упадёт на землю. Земное притяжение это божий закон природы. Попробуйте отменить, изменить или не выполнить данный закон!? Зачем к данному закону, Богу давать заповеди? Не убий, не укради... это заповеди людские.