Оправдаться делами - реально

маленький горшок быстро нагревается...говорят англичане

Ой, и тему же все спорную нашли. Ее можно найти на каждом форуме христианском.
А суть проста как свет:

Нельзя делами спасение заслужить, ибо Иисус заслужил для нас спасение на кресте. И это спасение мы можем принять только верой. Это касается общего спасения.
Поэтому и существует общая вера - вера Церкви.
Но также христианам известно что Бог имеет дело как с общиной - Церковью, так и личную связь с каждым. И тут уже важен путь каждого христианина - личностная связь: очищение от греха (которое не бывает в один момент, а идет на протяжении всей жизни), стяжение Божьей благодати, рост в святости. И тут-то как раз важны добрые дела, которые укрепляют веру и не только того, кто делает, а и тех. для кого делает. И таким образом дела причастны к укреплению веры, значит к тому оправданию верой, живой верой. Поэтому они ,само собой нужны. Мало того, они предназначены ,чтоб мы их исполняли , как пишет ап. Павел.

Только их нельзя вменять за заслуги, ими хвастать и так далее, но причастность к оправданию в некой мере они имеют, не зря ап. Иаков об этом писал.

Я всегда говорю ,что Библию нужно целостно воспринимать и изучать.

Мало того, если хорошо читать, находим, что есть люди вне христианства, не познавшие учения христианского, но жили по совести, то для них есть особый план Божий, и есть надежда с Писания. что они могут тоже быть спасены Рим. 2,14-15. Не буду сильно за это цепляться, но можем представить себе что даже в Ветхом Завете были народы кроме израильского, которые верили в того же самого бога-Творца, то есть монотеистичны и к ним Бог имел тоже благоволение. Не зря же пришла царица Савская к Соломону, не зря же пришли три цари / волхвы с иных народов ко Христу.
И даже к ниневитянам Бог имел благоволение аж до того, что всякими путями к ним прислал пророка Иону, и они покаялись (хотя вряд ли стали хоть на мизинец такими начитанными в Священном Писании, как древние израильтяне в своих Пророках и Торе.
Так что если Бог их спасет (живущих по совести, не познавших христианского учения) то есть у Него принцип определить жили ли они достойно, может именно живой совестью, которая проявляется в добрых делах даже у язычников.
И само собой, многие будут ссылаться на стихи, что никак нельзя придти к Отцу кк только лишь через Христа. И тем я задам вопрос, может ли то нибудь умереть и не предстать пред Христом, который будет судить его не по внешности, не по происхождению ,а по тому, что было в его сердце при жизни: И вдруг там у какого-то язычника из древних индианцев (а может и не в одного) окажется именно вера, живая добрыми делами? Не зря же много из коренных народов Америки, когда европейцы принесли туда Христианство, приняли его искренне? Может именно зачала веры (были тогда, может именно та живая совестная вера в них уже была ,как, думаю, она дает всем народам. И те, принявшие,ту совестную веру не заглушали, поэтому и узнали Христа в учении, когда оно попало на Американский континент и стали верно Ему служить? Ну а их предки, которые не имели возможность уже существующее христианство познать? не было ли среди них таких же ,как описано в Римлянам 2?
Ну и в конце концов, если все-таки Бог спасет тех людей, что были до пришествия Христа, не в израильском народе, что были и в израильском народе (ибо известно, что многих уже спас, как Авраамма, Исаака, Иакова так далее), и даже до Потопа спасенных праведников увидим, которые могли только смутно ожидать ,что придет когда-нибудь обещанное Адаме и Еве спасение (наследие Женщины)? будем ли ревновать, когда увидим, например, спасенных японцев, которые бывши язычниками в 3 веке нашей эры, не зная христианства, жили по совести, или таких же нанайцев, славян и так далее с разных веков? Я не буду ревновать, лично я хочу славить Бога, если такое счастье увижу, ибо Любовь Бога безгранична, и именно из-за нее мы существуем, двигаемся и дышим. Так что если есть призвание в душах наших делать добрые дела, не будем колебаться ни минуты, ибо это действие благодати Божьей, и кажется именно ею мы спасены через веру, а не самой верой, не так ли?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Реально оправдаться делами ВЕРЫ,а без веры угодить Богу не возможно.

Угодить верою или делами веры ? Это разные вещи , о вере написано

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Как видим о делах речи нет да и праведность не от дел а от веры

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:5-8)

А дальше уже дела веры , которыми достигается совершенство.

Михайло сказал - Нельзя делами спасение заслужить, ибо Иисус заслужил для нас спасение на кресте. И это спасение мы можем принять только верой.

Народ Израиля сколько лет по вере своей ждал - МЕССИЮ?! И был не спасён!
Но когда пришёл Иисус, и НА ДЕЛЕ исполнил обещание, только тогда все обрели спасение.
Сколько бы ты мне не говорил, что ты веришь - пока я не увижу на деле твою веру, я не смогу тебе доверять. Дела - это улики, по которым выясняется - РЕАЛЬНОЕ!!!
Я знаю много - АФЕРИСТОВ, которые тебе в лицо улыбаются, заискивают, клянутся в вечной дружбе, а на ДЕЛЕ, ищут как бы тебя обокрасть, или подставить. Таковым был и Иуда! На словах он был одним - на деле же оказался совсем другим.
Для того нам Бог и дал такую длинную жизнь, чтобы нам вполне хватало времени - уверовать, и воплотить свою веру в делах.
Да и что сказать против слова самого Всевышнего - Иакова 2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Сам Господь говорит во все услышание, чтобы мы предоставляли ему на деле - доказательства своей веры.
Мир вашим сердцам!

"Сколько бы ты мне не говорил, что ты веришь - пока я не увижу на деле твою веру, я не смогу тебе доверять. "

Вы опять не поняли суть, которую я сказал. Заслужить делами нельзя, ибо Христос уже заслужил.

А принять верой спасение и показать делами .что принял (то есть проявить свою живую веру) а также укрепить веру делами добрыми это можно и нужно. Согласуйте в себе то ,что написанно апостолом Павлом и то, что написанно апостолоам Иаковом, и все станет на свои места.

Для меня в общем этой дилеммы не существует. Вместо того , чтоб думать, нужны добрые дела, или нет и все такое ,я их просто делаю. Как Вы считаете, есть ли добрым делом подписать петицию против распространения пропаганды гомосексуализма в защиту семьи?

Я думаю, что это дело и даже смелое ДЕЛО.У нас в Америке, русскоязычные эмигранты не хотят ходить на выборы, а из за ихнего нежелания просто отстоять свою точку зрения по тому или другому вопросу и принимаются ,,Законы которые совсем не Законы,,

с ними не проводится работа на парафиях, не объясняется важность гражданской ответсвенности, то есть не объясняется как христианская вера должна реализироваться в гражданской жизни.

К стати, я создал тему здесь на форуме про подписание несколько петиций гражданских по отмене принятия законопроектов антисемейных в Украине. Интересно, найдутся ли верующие с форума, которые перейдут по ссылках и подпишут петиции??

Михайло написал(а):

Вы опять не поняли суть, которую я сказал. Заслужить делами нельзя, ибо Христос уже заслужил.

Как это знакомо!))
Когда между строк читают то. чего ты не писал!))
Мне здесь тоже приходилось это повторять по сто раз!)
И каждый раз меня обвиняли в том, что я несу ересь, потому что "делами оправдаться нельзя" Хотя я и близко не писала, и не утверждала, что можно. ..)

Каждый видимо читает и видит то, что хочет видеть...)

Михайло написал(а):

А принять верой спасение и показать делами .что принял (то есть проявить свою живую веру) а также укрепить веру делами добрыми это можно и нужно. Согласуйте в себе то ,что написанно апостолом Павлом и то, что написанно апостолоам Иаковом, и все станет на свои места.

Аминь.

.

Александра написал(а):

Как это знакомо!))
Когда между строк читают то. чего ты не писал!))
Мне здесь тоже приходилось это повторять по сто раз!)
И каждый раз меня обвиняли в том, что я несу ересь, потому что "делами оправдаться нельзя" Хотя я и близко не писала, и не утверждала, что можно. ..)

Каждый видимо читает и видит то, что хочет видеть...).

А зачем вы оправдываетесь? Это Христу будете говорить о том, что не ересь несёте. Перед Ним оправдаетесь, Слава Богу. Не оправдаетесь, тоже Слава Богу, значит по делам своим примите воздаяние. Тема сама по себе, глупа, так как Писание ясно говорит

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Послание к Римлянам 3:20)

И не нужно думать и мечтать о том, что изменятся Слова Писания.