Блуд и прелюбодеяние. В чем разница?

Кому из нас вы эти послания строчите?
Вы хоть бы как-то адресата отмечали)

.

Александра Батьковна,ну что за вопрос твоей доброй души?Посмотри,у нас в теме по существу участвует трое,и среди них только твоя добрая душа женского пола,а автор обращается к оппоненту со словом "дурень".Отсюда следует,что эти послания есть ответ для меня.Печально,конечно,что автор переходит на оскорбления,что в совокупностью пространными гневливыми рассуждениями лишь подтверждает верность нашего предположения о том,что свои грехи указанные в теме автор пытается искупить за счет страданий Господа,то бишь ДАРОМ для себя.При этом ссылаясь постоянно на Послание Павла к Ефесянам гл.2 ст.8,9 ,который гласят дословно следующее : "8.Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9
не от дел, чтобы никто не хвалился"
В силу непозволительного тона общения, с автором темы ,полагаю будет верным ,прервать общение.Вместе с тем,для всех остальных читателей,кто будет введен в заблуждение подобной цитатой из Послания Павла к Ефесянам,попытаемся объяснить о чем он говорит нам в этих стихах 8,9.Итак с самого начала мы все должны относится критически ко всем книгам объединенным под названием ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ.Сами Апостолы внутри своего сообщества зачастую не соглашались с друг другом и достаточно жарко спорили о сущности Учения Господа.Это не значит,что мы должны отвергать всё,что написано в книге ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ,но обязаны сопоставлять со словами и делами Самого Христа ,изложенными в Евангелие и на основе доступного анализа принимать ту или иную точку зрения.В тоже время,высказывания Апостола Павла в Послании к Ефесянам гл.2 ст.8,9 не противоречат тому,о чем говорил ранее,а ,именно,что наше спасение можно обрести ,фактически ,всегда лишь НЕ ДАРОМ.Так Павел здесь говорит,что "спасение через веру" произойдет по благодати ,как дар Божий.Заметьте,что Павел пишет не просто,что спасение будет Даром,а именно "спасение ЧЕРЕЗ ВЕРУ".О чем это говорит?А о том,что ,по сути,Дара от Бога никакого и не было так,как спасение произошло "ЧЕРЕЗ ВЕРУ".Неужто обретение ВЕРЫ--- это всё равно,что выпить стакан воды?Но даже,чтоб выпить этот стакан надо потрудиться руками и ртом и т.д.....а тут аж ЧЕРЕЗ ВЕРУ!И тот раскаявшийся на кресте распятия разбойник разве получил спасение даром?Чтобы прийти к этому спасению от Христа,этому разбойнику нужно было совершить множество злодеяний,потом суметь их осознать,и успеть в них раскаяться.Разве это не был с его стороны труд:Это был не просто труд,когда человек выпивает стакан воды,а просто титанический труд,который он совершил.К сожалению богословы до сего дня не могут примирить Павла и Иакова в этом вопросе о спасении по делам или по вере,хотя эти апостолы ни в чем друг другу не противоречили ,но в следствии нашего недомыслия и маловерия,мы не можем это осознать.В других темах уже многократно это мною доказывалось.На этом ,в данном составе данную дискуссию ,считаю бессмысленной.Всем благодати Божией!

.
автор обращается к оппоненту со словом "дурень".

Да уж.
Как говорится no comment.....

.

Александра написал(а):

.
автор обращается к оппоненту со словом "дурень".

Да уж.
Как говорится no comment.....

.

Христос обращался к оппонирующим Ему фарисеям так: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры (Матф.23:13-15;23,25,27,29). Или вы ищете, чтобы вас всегда хвалили в беседе? Если так, значит вы тщеславны и ищете человеческого признания. Но человек, который считает, что сам может себя спасти, а именно так считает пой оппонент, является легкомысленным и потому справедливо я сказал ему: "Ну вы и дурень, прости Господи.", притом назвал с любовью как называют детей за их наивные мысли или поступки, а не со злостью как вы видите. А всякий человек видит лишь то, чем наполнен сам. Видит зло там где его нет потому что сам во тьме.

В ответе для вас я привел ваши цитаты и вы видите, что именно вам я отвечал, а что другим. Просто вы уже не знаете что ответить по теме разговора. Предыдущий оппонент хотя бы признался, что не знает. Вам же я тоже задал такой вопрос, как вы видите свое спасение и избавление от своих грехов?

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры... (Матф.23:29) - так Христос обращался к фарисеям. Если твою гордость задело, что тебя назвали дурнем, то какой ты христианин? Никакого смирения и снихождения. Притом назвали тебя не со злостью, а с любовью как неразумное дитя.

И небезосновательно, ибо ты написал, что спасение может взять сам делами своими. Хотя Христос сказал, что человеку спастись невозможно. неужели так велика твоя гордость, что думаешь, что сможет одолеть грех в себе, то есть сделать то, что и Павел не смог (чт.Рим.7)??

Павел проиграл греху и уверовал в оправдание даром (Христом) (Гал.2:16) по вере только. А дела веры свойственны взрослым в вере в спасение не от дел. Когда ты пишешь о спасении делами, ты показываешь, что ты еще в детстве под законом (Гал.4:1 - доколе ты в детстве ты раб закона), который лишь детоводитель ко Христу и тебе еще предстоит в лучшем случае принять оправдание даром, которое ты гонишь в сердце своем. Так как ты собираешься пред Богом оправдаться за свои грехи и свой первородный грех?

Александр написал(а):

Александра написал(а):

.
автор обращается к оппоненту со словом "дурень".

Да уж.
Как говорится no comment.....

.

.
Христос обращался к оппонирующим Ему фарисеям так: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры (Матф.23:13-15;23,25,27,29).

А вы себя уже со Христом уравняли?
Вы сначала сумейте так возлюбить человека, как Христос возлюбил!
И не просто человека, - а последнего грешника!
И доказал Он это не пустыми словесами, которыми вы тут разбрасываетесь.
А ценой своей жизни.

Александр написал(а):

.
человек, который считает, что сам может себя спасти, а именно так считает пой оппонент, является легкомысленным и потому справедливо я сказал ему: "Ну вы и дурень, прости Господи.", притом назвал с любовью как называют детей за их наивные мысли или поступки, а не со злостью как вы видите.

А с чего вы взяли, что вы имеете право называть собеседника и абсолютно незнакомого вам человека "дурнем"? Тем более, что это пожилой человек! - который наверно раза в 2 старше вас.

С чего вы взяли, что пренебрежительный тон, который предназначен, как вы пишите, для "малолетних легкомысленных детей", и который вы почему-то называете "любовным", - это тон, после которого с вами захочется продолжать беседу?

Оставьте такую вашу любовь - себе!
Или своим малолетним детям.

А к собеседнику и к брату во Христе, - проявите элементарное УВАЖЕНИЕ!
Даже если его мысли не совпадают с вашими.
В которых, кстати, тоже хватает и легкомыслия, и недоразумения.
Но вы же этого не видите
А напротив, почитаете себя любимого - истиной в последней инстанции...

Александр написал(а):

.
А всякий человек видит лишь то, чем наполнен сам.
Видит зло там где его нет потому что сам во тьме.
.

Вижу то, что вижу.
Вижу ваше непрекрытое хамство, и желание слушать только себя самого.

Ну так зачем вам собеседники на форуме?
Зачем вы вопросы задаете?
Чтобы потом за ответы на них, оскорблять?

Ну так пишите свои личные мемуары в дневнике.
И тогда никто вам отвечать не будет.
И не будет озвучивать свои мысли, которые вам смогут не понравится.
А будет у вас полная тишина и спокойствие.
Как в песне поется "тихо сам с собою я веду беседу".

.

Александр написал(а):

В ответе для вас я привел ваши цитаты и вы видите, что именно вам я отвечал, а что другим.

А что так сложно адресовать собеседнику свой пост?
Чтобы не теряться в догадках, кому и что вы тут пишите

Александр написал(а):

Просто вы уже не знаете что ответить по теме разговора. Предыдущий оппонент хотя бы признался, что не знает.

Вам же я тоже задал такой вопрос, как вы видите свое спасение и избавление от своих грехов?

Таких собеседников, которые никого не желают слышать кроме себя, и доказывают только свое, - лучше молча обходить стороной. По причине БЕСПОЛЕЗНОСТИ такого разговора. Если так уверен в своем, - ну так оставайся при своем, и не нервничай. И не проявляй свою так называемую"любовь" в виде оскорблений.

Поэтому не было у меня ни малейшего желания продолжать с вами беседу.
Как впрочем нет его и сейчас.
Но если вы так настаиваете.
Ну что ж, - я дам вам ответ.
Хотя не уверена, что его смысл будет вами понят.
Исходя из опыта, когда вы искажаете смысл написанных вам слов, заменяя на свои домыслы.

А вообще, создать в своей теме такой хаос, - это еще уметь надо.
Смешалось всё, - кони, люди, котлеты, мухи…
Блуд, прелюбодеяния, спасение, вера, дела…

Поэтому, прежде, чем обвинять кого-то, - вы для начала хотя бы попытайтесь понять, о чем с вами говорят. Потому, что создается такое впечатление, что вы то ли написанных слов не видите, то ли их смысла не понимаете.

Потому, что в данном случае,
речь идет не о том. что спастись можно своими делами, -
а о том, что вера должна подтверждаться и проявляться в делах.
А если она таким образом не проявляется, значит либо она мертвая,
либо ее вообще нет. Потому, что все живое - обязательно себя обнаруживает и проявляет.

Попробуйте это понять.
Прежде чем спорить и наезжать .

.

На а теперь собственно ответ на ваш вопрос о том, - как я вижу свое спасение и избавление от своих грехов.

Во-первых и в главных.
Если бы не Божья Благодать и не принесенная жертва Христа, - на земле не смог бы спастись ни один человек.

Но это совсем не означает, что Бог спасает человека без самого человека!
Это не значит, что Бог Сам всё делает ЗА НАС.
Это значит, что Бог всё делает – ВМЕСТЕ С НАМИ.
Разницу чувствуете?


Вот так и получается, что существует ДВЕ КРАЙНОСТИ:

- одна крайность, - это законники и фарисеи (которыми вы тут по своим домыслам обзывали всех своих собеседников).
Вот эта крайность уповает только на собственные дела и гордятся собой, не имея нужды в Спасителе!

- и другая крайность, это такие как вы.
Которые говорят, - ты только поверь и будет тебе счастье. Не парься, ибо по причине того, что ты себя объявил верующим, - ты уже спасен.

А Истина - она не в крайностях!
Она находится на золотой средине.
Потому как нужны и вера, и дела.

А вера без дел - это не более, чем пустые слова о вере.
Бесы ведь тоже веруют.
Но при этом не перестают быть бесами.


И именно об этом свидетельствуют все герои веры!
Так Авраам не только поверил Богу, - но и подтвердил свою веру ДЕЛОМ, А НЕ СЛОВАМИ, принеся Исаака в жертву.
Свою веру подтвердила делом и Раав, рисковав своей жизнью. (Евр. 11:17)
И все эти дела произошли не автоматически сами по себе, а выбором тех, кто их совершал! С Божьей помощью и благодатью конечно. Но Бог действовал не за них! А вместе с ними, с их желанием, усилием и волей.



Есть такое понятие как СЛЕДОВАНИЕ ЗА ХРИСТОМ.
Что вы в него вкладываете, - мне вообще не понятно.
Вас почитаешь, так христианский путь - это легкая увеселительная прогулка с цветами и шарами.

Все у вас как-то там само собой на автомате преобразуется…
ГРЕХ САМО-БЛОКИРУЕТСЯ.
ГАРАНТИЯ СПАСЕНИЯ - выдается сразу, и всем желающим, как только они заявили о своем желании спасения.

И конечно же тем, кто Евангелие знает только поверхностно и не считает нужным изучать основательно и глубоко, - ваши мантры очень даже нравится. Еще бы!

Если бы в первом классе ученикам авансом выдавали диплом об окончании университета, в обмен на всего лишь на обещание учится в будущем, - думаю они тоже были бы чрезвычайно довольны и счастливы. А если бы им еще пообещали, что все знания даже без их трудов будут укладываться штобелями у них в головах, ну так это же счастье вдвойне…)

Поэтому вопрос зачем им надо принуждать себя рано вставать, ходить в школу, париться над учебниками, - даже и близко бы не стоял! Зачем? Ведь то, что добывается годами и упорным трудом – у них уже в кармане. . А если в договоре еще к тому же и прописано, что даже в случае ухода из школы, и отказа от учебы, - у них все равно диплом уже никто не сможет отнять, то это же просто красотень!

Аналогичную схему выдает ваше учение.



А что же такое СЛЕДОВАНИЕ ЗА ХРИСТОМ?
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною,
отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною"
(Матф 16:24)


Интересно, как совмещаются ваши обещания автоматического самопреобразования, - со словами Христа «ОТВЕРГНИСЬ СЕБЯ» ?

Заметьте, Он не говорит. жди, когда Я Сам это в тебе произведу,
а говорит это как об усилии и со стороны человека.


Кстати вы хоть близко подходили к такому опыту?
Вы имеете хоть малейшее представление, что такое сломить свою личную волю, когда она требует своего, - для того, чтобы исполнить волю Божию? Человек, который хоть однажды испытает это на себе, - сладкие речи о автоматическом преобразовании, когда ты и пальцем для этого не пошевелил, - забыл бы раз и навсегда.



Да действительно, Бог Своею Благодатию помогает человеку в его духовном возрастании и преобразовании. Но помогает он только тому, кто и сам стремится всей своей душой и сердцем к этому! А не лентяям, - которые прохлаждаются, и ждут когда и так все само собой преобразуется.


Тоже самое и с автоматической блокировкой грехов, которая по вашим рассказам, как бы сама по себе действует. В то время, как Апостол пишет «Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха» (Евр 12;4)


Оказывается, что сама лишь автоблокировка не срабатывает, раз еще и сражение до крови бывает…

Но вы видимо опыта сражения со грехом, тоже не имеете.
Иначе бы рассказывали более реальные жизненные истории…



А что же такое "взять свой крест"?
Если по вашему всё и без него само собой будет.

Писание говорит:
"Христовы те, которые распяли плоть со страстями и похотями
(Гал 5:24)

Да, они не сами распяли свои похоти и страсти, а с помощью Божией Благодати.
Но они пожелали этого, участвовали в этом, боролись, страдали!
А не ждали, когда это произойдет само по себе безболезненно.

И об этом тоже ясно и однозначно говорит Апостол:
Мы "наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." (Рим 8:17)

А в вашем самоавтоматизме, самообновлении и самоблокировке грехов, где есть место испытанию? А ведь именно через испытания Богом проверяется ВЕРНОСТЬ и ИСТИННОСТЬ ВЕРЫ!

Но в вашем учении этого не предусмотрено.
Потому, что предпочитаете легкий путь устланный розами, а не шипами.
Но путь за Христом - это узкий и тернистый путь!
А не легкая прогулка, когда все происходит без тебя и за тебя...

* * *

И все бы ничего, кому нравится жить в параллельной реальности, оторванной от реальной жизни – живите. По делам своим и судится будете.

Но ведь это учение набрало массовый размах эпидемии
Множество людей соблазняются на эти привлекательные для них утверждения, потому что хотят без всяких трудов получить все и сразу.
Ну а что там в Евангелии написано, и что там Господь по этому поводу говорит, - кому это надо и кого это волнует…


Но все учителя, вводящие людей в такое приятное для них заблуждение, - рано или поздно за это ответят.

Не сужу, - констатирую факт.
Для суда есть Высший и Истинный Судья.
Его бойтесь.

.

P.S.

Вот вам мой ответ, который вы так требовали от меня.
И не тратьте время, чтобы меня переубедить в обратном.
А убеждения ваши, которые для меня есть ложными и не приемлимыми, -
оставьте при себе.

Всего доброго.

.

Ты сам то принял Духа Святого?

Александр написал(а):

Считается, что прелюбодеяние это грех против брака, а блуд это тот же сексуальный грех, но для тех, кто живет вне брака. Однако, Христос говорит: ВСЯКИЙ, кто смотрит на женщину с вожделением, уже ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ с нею в сердце своем. Всякий значит и женатый и холостой. Но почему тогда холостой не сблудил, а прелюбодействовал (даже с незамужней женщиной). Против какого брака он согрешил. И обратный пример. Павел пишет в Коринф. У вас [появилось] блудодеяние, некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего (1Кор.5:1). Речь идет, возможно, о женатом человеке потому что вместо жены он имел свою мачеху. Почему тогда Павел написал это не прелюбодеянием, а всё же блудом?

Блуд, это недозволенные половые отношения вне брака, законного с точки зрения Писания. В еврейском языке идея о блуде, распутной связи, проституции передается глаголом зана́ и родственными ему словами Бытие 38:24; Исход 34:16; Левит 19:29). Греческое слово, переводимое как «блуд»,— это порне́йа. О значении слова порне́йа Б. Ф. Весткотт говорит: «Это общее понятие применимо ко всем незаконным половым отношениям: 1) прелюбодеянию Осии 2:2-4;Матфея 5:32; 19-9; 2) незаконному браку, I Коринфянам 5:I; 3) блуду в обычном понимании, как здесь Эфесянам 5:3». То есть прелюбодеяние составляющая блуда.