Земля сотворена или произошла?

Часто дискуссия между сторонниками господствующей ныне государственном образовании теории эволюции и сторонниками классического креационистского подхода к вопросам начала Мироздания сводится к банальному спору середины 19-го столетия

О происхождении видов

Уже давно нет Ч.Дарвина, нет дарвинистов, и даже обезьяньи процессы давно стали историей и сюжетом для кино. Эволюционисты используют совершенно иные подходы и обоснования. С другой стороны креационизм с изначальных позиций схоластики, обогащённый результатами исследований прикладной науки, и положив в основу развития теории научно-исследовательскую методику,, поднялся на доказательный уровень.
Итак, ? какого же мнения держатся публика на этом форуме: христиане, мессианские иудеи, мусульмане, агностики, мистики, атеисты и шизофреники (в хорошем смысле этого слова).

Ну а Библия то с каких слов начинается? "В начале сотворил Бог небо и землю". Но это всего лишь пролог, вступление. Затем: "Земля же была БЕЗВИДНА и ПУСТА и Дух Божий веял над ВОДАМИ". Значит до 1-го дня, когда был сотворён СВЕТ уже были некая ЗЕМЛЯ, пусть и хаотическая и не оформленная, в энтропийном состоянии и было то, что названо ВОДАМИ. 1-й же день начинается с сотворения СВЕТА не так ли? Тогда выходит, что "безвидная земля и воды" существовали ещё до 1-го дня, до начала творения! В таком случае встаёт вопрос: а их то Кто сотворил?

Геннадий Васильевич, что я предлагаю: давайте в начале определимся с описаниями "сотворил" и "создал". Потом быстро пробежим по главам первой и второй книги "Бытие" пятикнижья Моисея и посмотрим, что там Бог сотворил, а что создал. И в конце рассмотрим вопрос о происхождении видов.

Сотворять - значит переводить в сущее из не сущего. Обычно говорят "из ничего", но это не корректно. Корректно будет так, как я сказала. А создавать - значит из какой-то уже существующей сущности производить другую сущность.

Посмотрим первую главу книги "Бытие", В начале сотворил Бог (то есть перевел из "не сущего") мир духовный, мир ангелов, который Он назвал небом №1, мир материальный, наш с Вами мир, который назвал землей №1 (Быт.1:1) и благодать Свою, которую Он назвал светом №1 (Быт,1:3-5).

Пы.Сы. Я здесь не рассматриваю книги "Бытие", написанные Моисеями в других материальных мирах, ибо их, как и миров материальных, бесчисленное множество. Я лишь рассматриваю здесь НАШУ книгу "Бытие", написанную НАШИМ Моисеем в НАШЕМ четырехмерном пространствено-временном континууме.
Сегодня я постараюсь ... (далее не цензурно!) буду ... рассмотреть в своем эссе "Пятый сон Веры Павловны" коротенько (этак минут на пять-шесть чтения, не более!) существование другого бесчисленного множества материальных миров.

На пятый день Бог сотворил рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее (Быт.1:20-23).
А в день шестой сотворил Бог человека (Быт.1:27).

Теперь посмотрим, что Бог создал (то есть произвел из какой-то ранее сотворенной сущности сущность другую). На второй день создал Бог твердь, которую Он назвал небом №2, из символа жизни (вода №2), которая разделила жизнь в духовном мире (небе №1) от жизни в материальном мире (земли №1).
На третий день по слову Бога вода из символа жизни стала той водой, которую мы знаем, и которая потекла. И стала суша, которую Бог и назвал землей №2 (Быт.1:9-13).
На четвертый день Бог создал два великих светила (большое и малое) и звезды (Быт.1:14-19).
А на шестой день Бог создал зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.

Теперь обратимся к главе второй книги "Бытие", где Священное Писание возвращает нас в начало дня шестого: СОЗДАНЫ все звери земные, скоты и все гады земные по роду их, но человек еще на сотворен. И тут нам Библия говорит:
- Так, да не так! В шестой день СОЗДАН был Господом Богом человек! Прах от земли (Быт.2:7).
Сейчас повсеместно говорят, что человек был создан прах ИЗ земли, что опять-таки не корректно! Корректно будет так, как я говорю: прах ОТ земли!
Смотрим далее:
- Не хорошо быть человеку одному! СОТВОРИМ ему помощника, соответственного ему (Быт.2:17).
А в итоге?
Бог образовал из земли (СОЗДАЛ) всех животных ПОЛЕВЫХ и всех птиц НЕБЕСНЫХ и привел их к Адаму (Быт.2:18).
А потом Господь Бог СОЗДАЕТ из ребра, взятого у Адама, жену ему.

И наконец, я рассмотрю вопрос о происхождении видов.
Скажу сразу, что я, будучи христианкой, не принадлежу к тем, кто ратует за креационизм. Как равно я не принадлежу себя и к тем, кто ратует за эволюционизм. Если быть краткой, то я, как Полиграф Полиграфович Шариков, с обоими НЕ СОГЛАСНА! И вот почему: я считаю, что Бог, когда на шестой день СОЗДАВАЛ всех зверей земных, всех скотов и всех гадов земных ПО РОДУ ИХ, не создавал их всех по отдельности, но создавал РОДОТВОРЦЕВ! То есть, создав некую очередную сущность, Он не разбирал ее на молекулы и атомы для того, чтобы создать другую сущность. Нет! Как Шекспир не разбирал свою комедию "Двенадцатая ночь" на слова, чтобы из них создать свою трагедию "Отелло", так и Господь Бог - Он ТВОРИЛ родотворцев всякий раз заново!

Обзывайте как хотите сие))))) Но Земля, как и все сущее во Вселенной, включая её саму созданы Богом.

Все верно: земля №2 (суша) СОЗДАНА из земли №1 (материального мира).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Геннадий Васильевич, что я предлагаю: давайте в начале определимся с описаниями "сотворил" и "создал".

Да, определиться с этими понятиями и привести их к единому знаменателю в наших головах будет не лишним.
"Сотворил" - корень творил. "Создал" - корень дал.
"Сотворение" и "Создание" это творческий процесс, который есть основа любого Творца, творчества. Сотворение - это духовный, мыслительный-умственный процесс человека и берёт он начало в мозге человека.
Создание - это физический, материальный процесс, это руки человека воплощающие в реальность творение созданное мозгом.
Что первично - духовный или материальный физический процесс? Я считаю, что духовное первично. Нельзя вначале сделать - создать велосипед, космическую ракету, а только потом придумать, сотворить их.

Теперь начнём смотреть в библейскую гипотезу о сотворении мира - " В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста..."

Т.е получается Творец вначале придумал, создал в своём воображении... Земля же была... Она уже произошла без вмешательства Творца и он эту планету взял за основу. Это типа того, что планета Марс уже существует, но не пригодна для жизни человека, но люди уже в своём воображении сочинили песню - ... И на Марсе будут яблони цвести... Возможно ли такое, что бы на Марсе цвели яблони? На данный момент развития цивилизации человечества на земле ответ будет звучать - Нет. А, возможно ли такое в будущем? Да, такая вероятность очень велика при условии если БОЛ (большое общество людей Земли) станет БОГ(ом) (Большим обществом гениев).

Пятый сон Веры Павловны.
Начнем с ... точки.
Согласно первого постулата Евклида, точка есть то, что часть чего НИЧТО. Или, другими словами, точка есть то, что не имеет частей. Точка это по сути своей всего лишь идея, которая указывает нам на ПОЛЖЕНИЕ в системе. Вторая точка используется нами для указания ДРУГОГО положения в этой же системе и у нее так же нет РАЗМЕРА (нуль-измерение).
Теперь для того, чтобы создать первое измерение, соединим линией эти наши две точки. Согласно второму и третьему постулату Евклида линия есть длина без ширины и края этой линии наши с вами две точки.
Если теперь провести вторую линию, пересекающую нашу, то в результате мы получим второе измерение и двухмерный мир, в котором мы можем представить себе предметы, у которых есть и длина, и ширина, но нет глубины (или высоты). Мир "плоскашей". И принц Персии является нам одним из ярких представителей этого мира - "плоскашь" принц Персии (сокращенно ппп).
А теперь представим себе, что мы попали в мир ппп. Каким бы увидел мы наш с вами трехмерный мир?
Если бы ппп попытался посмотреть на наш с вами трехмерный мир, то он увидел бы его в двумерном разрезе: мозг человека в начале был бы только точкой, разрастающейся во все более сложный объект (как на последовательных томографических снимках). Ну или тот же человек, как на картинках из учебника по анатомии его.

Представить же третье измерение для нас с вами нет ничего проще потому, что мы в нем и живем. Трехмерный объект имеет длину, ширину и глубину (или высоту).
Но есть и другой способ, которым можно описать третье измерение: если мы представим себе ппп, идущего по листу бумаги, то нет ничего проще чем согнуть двухмерный лист-мир в третьем измерении так, чтобы ппп МАГИЧЕСКИМ образом ТЕЛЕПОРТИРОВАЛСЯ из одного состояния системы (начальной точки) в другое (конечную). Мы можем сказать, что сделали это, изогнув двухмерный мир нашего ппп в третьем измерении. И нам будет легче осознавать всю картину, если мы будем представлять каждое следующее измерение, пользуясь этим примером. Третье измерение - это то, через что мы изгибаем два предыдущих, чтобы перейти из одной точки в другую в этих измерениях.
Опишем трехмерное измерение словами "длина", "ширина" и "глубина" (или "высота"). А каким словом описать нам четвертое измерение? Для описания его хорошо подойдет слово "продолжительность" (или слово "время"). Если мы подумаем о том, какими мы с вами были час назад и о том, какими мы с вами стали сейчас, то линия, которую мы нарисуем между двумя точками (той, в которой мы были час назад и той, в которой мы являемся сейчас) будет линией в четвертом измерении.
Если бы мы могли видеть себя в четвертом измерении, то мы бы увидели себя в виде линии с нами в утробе матери в начале и с нами же в гробу в конце. Но так как мы живем в трехмерном мире, то все, что мы можем видеть в нем это лишь то, что видит ппп в своем двухмерном мире: как он видит наш трехмерный мир в виде разрезов его двумерного мира, так и мы можем видеть наш четырехмерный мир в его трехмерных разрезах.
Одним из самых интригующих моментов является то, что мы можем даже не замечать нашего движения в вышестоящих измериях! Пример тому – наш плоскашь принц Персии: свернем его двухмерный мир-лист в лист Мебиуса и заставим его двигаться в нем. Ппп пройдет весь лист, двигаясь строго по прямой и придет в точку старта, даже не заметив каких-либо изменений. А между тем путь его будет крутиться и изгибаться в третьем измерении!
Наш четырехмерный мир кажется нам прямой линией, двигаясь по которой мы движемся из прошлого в будущее. Но это движение по прямой не является таковым в ПЯТОМ измерении – оно изгибается и крутится в нем, являясь по сути своей ГИГАНТСКОЙ структурой с огромным количеством всевозможных ответвлений, доступных нам в каждый момент. Эти ответвления зависят от наших решений. Мы, как субатомные частицы, КОЛЛАПСИРУЕМ из множества возможных вариантов в пятом измерении в одну прямую линию в четвертом, которую мы называем ВРЕМЯ.
Но что, если бы мы захотели вернуться в детство и проведать себя тогда, когда мы были совсем еще ребенком? Чтобы сделать, это мы могли бы изогнуть наше четвертое измерение в пятом (как в примере с нашим ппп).
Ну, а что, если бы мы захотели попасть в мир, где мы бы были знамениты, как Джоан Роулинг? Мы можем представить себе нашу жизнь с бесчисленными вариантами развития событий, но среди них нет ни одного, в котором мы бы написали книги о Гарри Поттере. Ибо ничто уже в нашей жизни не может повлиять на результат – стать знаменитой, как Роулинг.
И тут у нас с вами есть два пути.
Первый: можно вернуться во времени назад и каким-то образом спровоцировать события, которые позволят нам написать книги о Гарри. Но это сложно!
Второй же путь намного легче: надо прокрутить все события пятого измерения через ШЕСТОЕ и мгновенно выбрать тот вариант, который нам нужен.
Когда мы говорили о четвертом измерении, мы представляли предыдущие три как одну ТОЧКУ и линия может соединить вселенную час назад со вселенной сейчас или, говоря глобально, вселенную от БВ до одного из концов ее.
Теперь, когда мы переходим в СЕДЬМОЕ измерение, мы должны представить все шестое измерение в виде точки. Для этого мы должны представить себе все возможные варианты развития событий, начиная от БВ и заканчивая всеми концами нашей вселенной, то есть то, что мы и называем БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и сделать из всего этого одну ТОЧКУ. Таким образом, для нас одна точка в седьмом измерении будет бесконечностью в шестом измерении. Эта точка представляет собой все возможные сценарии развития событий, которые уже произошли и могут еще произойти с момента БВ и до конца нашей вселенной.
Когда мы описываем точку в седьмом измерении, то мы с вами видим только часть картины. Если мы хотим нарисовать линию в седьмом измерении, то мы должны нарисовать вторую точку, чтобы к ней провести линию. Но что может представлять из себя вторая точка, если первая уже представляет бесконечность? Что может быть больше, чем бесконечность?
Ответ прост до нельзя: могут быть и другие бесконечности, созданные из совсем других начальных условий, отличных от нашего БВ! Другие условия создали бы другие вселенные, в которых, например, полная энергия тела Е не равна мс^2, или число «пи» (отношение длины окружности к диаметру ее) отлично от 3,1416, или … И все возможные развития событий создали бы другие вселенные, отличающиеся от нашей во всем. И линия в седьмом измерении соединит две разные друг от друга бесконечности.
Продолжим наш путь и нарисуем линию в седьмом измерении, ответвляющуюся от нашей линии, соединяющую эту нашу бесконечность с не нашей и соединяющюю их, создавая ВОСЬМОЕ измерение.
Как я уже говорила, мы можем изогнуть линию любого измерения через измерение высшего порядка, как мы делали это в примере с ппп. Те же самые правила работают и для ДЕВЯТОГО измерения: если бы мы захотели мгновенно телепортироваться из одной точки в восьмом измерении в другую ее точку, то мы могли бы сделать это, прогнув линию восьмого измерения через девятое.

Когда мы с вами начинали разговор, мы начинали с точки (нуль-измерение). Точка представляет собой всего лишь позицию в системе. Другая точка это всего лишь другая позиция в этой же системе. Соединяя эти две точки, мы создали одномерный мир.
Когда мы говорили о трехмерном мире, мы представляли положение любого тела тоже точкой. Другое положение этого же тела мы представляли также точкой. Соединяя эти две точки линией, мы получали четвертое измерение – время.
Когда мы говорили о седьмом измерении, то точка в нем представляла собой все возможные изменения нашей вселенной от БВ и до возможного конца нашей вселенной, а линия вела нас от одной бесконечности вариантов развития нашей вселенной к другой бесконечности вариантов развития другой вселенной.
Входя в десятое измерение, мы должны представить себе все возможные события во всех возможных вариантах вселенных и представить их все ТОЧКОЙ в десятом измерении.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Земля же была... Она уже произошла без вмешательства Творца и он эту планету взял за основу.

Укажите, пожалуйста, Ваш источник.
Поскольку из содержания книги "Берешит" такое умозаключение никак не проистекает. Напротив, там сказано, что вначале сотворил Бог небо и землю.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Возможно ли такое, что бы на Марсе цвели яблони?...
Да, такая вероятность очень велика при условии если БОЛ (большое общество людей Земли) станет БОГ(ом) (Большим обществом гениев).

Только бы не в БОТ

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пятый сон Веры Павловны.
Начнем с ... точки.
Согласно первого постулата Евклида, точка есть то, что часть чего НИЧТО. Или, другими словами, точка есть то, что не имеет частей. Точка это по сути своей всего лишь идея, которая указывает нам на ПОЛЖЕНИЕ в системе. Вторая точка используется нами для указания ДРУГОГО положения в этой же системе и у нее так же нет РАЗМЕРА (нуль-измерение).
Теперь для того, чтобы создать первое измерение, соединим линией эти наши две точки. Согласно второму и третьему постулату Евклида линия есть длина без ширины и края этой линии наши с вами две точки.
Если теперь провести вторую линию, пересекающую нашу, то в результате мы получим второе измерение и двухмерный мир, в котором мы можем представить себе предметы, у которых есть и длина, и ширина, но нет глубины (или высоты). Мир "плоскашей". И принц Персии является нам одним из ярких представителей этого мира - "плоскашь" принц Персии (сокращенно ппп).
А теперь представим себе, что мы попали в мир ппп. Каким бы увидел мы наш с вами трехмерный мир?
Если бы ппп попытался посмотреть на наш с вами трехмерный мир, то он увидел бы его в двумерном разрезе: мозг человека в начале был бы только точкой, разрастающейся во все более сложный объект (как на последовательных томографических снимках). Ну или тот же человек, как на картинках из учебника по анатомии его.

Представить же третье измерение для нас с вами нет ничего проще потому, что мы в нем и живем. Трехмерный объект имеет длину, ширину и глубину (или высоту).
Но есть и другой способ, которым можно описать третье измерение: если мы представим себе ппп, идущего по листу бумаги, то нет ничего проще чем согнуть двухмерный лист-мир в третьем измерении так, чтобы ппп МАГИЧЕСКИМ образом ТЕЛЕПОРТИРОВАЛСЯ из одного состояния системы (начальной точки) в другое (конечную). Мы можем сказать, что сделали это, изогнув двухмерный мир нашего ппп в третьем измерении. И нам будет легче осознавать всю картину, если мы будем представлять каждое следующее измерение, пользуясь этим примером. Третье измерение - это то, через что мы изгибаем два предыдущих, чтобы перейти из одной точки в другую в этих измерениях.
Опишем трехмерное измерение словами "длина", "ширина" и "глубина" (или "высота"). А каким словом описать нам четвертое измерение? Для описания его хорошо подойдет слово "продолжительность" (или слово "время"). Если мы подумаем о том, какими мы с вами были час назад и о том, какими мы с вами стали сейчас, то линия, которую мы нарисуем между двумя точками (той, в которой мы были час назад и той, в которой мы являемся сейчас) будет линией в четвертом измерении.
Если бы мы могли видеть себя в четвертом измерении, то мы бы увидели себя в виде линии с нами в утробе матери в начале и с нами же в гробу в конце. Но так как мы живем в трехмерном мире, то все, что мы можем видеть в нем это лишь то, что видит ппп в своем двухмерном мире: как он видит наш трехмерный мир в виде разрезов его двумерного мира, так и мы можем видеть наш четырехмерный мир в его трехмерных разрезах.
Одним из самых интригующих моментов является то, что мы можем даже не замечать нашего движения в вышестоящих измериях! Пример тому – наш плоскашь принц Персии: свернем его двухмерный мир-лист в лист Мебиуса и заставим его двигаться в нем. Ппп пройдет весь лист, двигаясь строго по прямой и придет в точку старта, даже не заметив каких-либо изменений. А между тем путь его будет крутиться и изгибаться в третьем измерении!
Наш четырехмерный мир кажется нам прямой линией, двигаясь по которой мы движемся из прошлого в будущее. Но это движение по прямой не является таковым в ПЯТОМ измерении – оно изгибается и крутится в нем, являясь по сути своей ГИГАНТСКОЙ структурой с огромным количеством всевозможных ответвлений, доступных нам в каждый момент. Эти ответвления зависят от наших решений. Мы, как субатомные частицы, КОЛЛАПСИРУЕМ из множества возможных вариантов в пятом измерении в одну прямую линию в четвертом, которую мы называем ВРЕМЯ.
Но что, если бы мы захотели вернуться в детство и проведать себя тогда, когда мы были совсем еще ребенком? Чтобы сделать, это мы могли бы изогнуть наше четвертое измерение в пятом (как в примере с нашим ппп).
Ну, а что, если бы мы захотели попасть в мир, где мы бы были знамениты, как Джоан Роулинг? Мы можем представить себе нашу жизнь с бесчисленными вариантами развития событий, но среди них нет ни одного, в котором мы бы написали книги о Гарри Поттере. Ибо ничто уже в нашей жизни не может повлиять на результат – стать знаменитой, как Роулинг.
И тут у нас с вами есть два пути.
Первый: можно вернуться во времени назад и каким-то образом спровоцировать события, которые позволят нам написать книги о Гарри. Но это сложно!
Второй же путь намного легче: надо прокрутить все события пятого измерения через ШЕСТОЕ и мгновенно выбрать тот вариант, который нам нужен.
Когда мы говорили о четвертом измерении, мы представляли предыдущие три как одну ТОЧКУ и линия может соединить вселенную час назад со вселенной сейчас или, говоря глобально, вселенную от БВ до одного из концов ее.
Теперь, когда мы переходим в СЕДЬМОЕ измерение, мы должны представить все шестое измерение в виде точки. Для этого мы должны представить себе все возможные варианты развития событий, начиная от БВ и заканчивая всеми концами нашей вселенной, то есть то, что мы и называем БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и сделать из всего этого одну ТОЧКУ. Таким образом, для нас одна точка в седьмом измерении будет бесконечностью в шестом измерении. Эта точка представляет собой все возможные сценарии развития событий, которые уже произошли и могут еще произойти с момента БВ и до конца нашей вселенной.
Когда мы описываем точку в седьмом измерении, то мы с вами видим только часть картины. Если мы хотим нарисовать линию в седьмом измерении, то мы должны нарисовать вторую точку, чтобы к ней провести линию. Но что может представлять из себя вторая точка, если первая уже представляет бесконечность? Что может быть больше, чем бесконечность?
Ответ прост до нельзя: могут быть и другие бесконечности, созданные из совсем других начальных условий, отличных от нашего БВ! Другие условия создали бы другие вселенные, в которых, например, полная энергия тела Е не равна мс^2, или число «пи» (отношение длины окружности к диаметру ее) отлично от 3,1416, или … И все возможные развития событий создали бы другие вселенные, отличающиеся от нашей во всем. И линия в седьмом измерении соединит две разные друг от друга бесконечности.
Продолжим наш путь и нарисуем линию в седьмом измерении, ответвляющуюся от нашей линии, соединяющую эту нашу бесконечность с не нашей и соединяющюю их, создавая ВОСЬМОЕ измерение.
Как я уже говорила, мы можем изогнуть линию любого измерения через измерение высшего порядка, как мы делали это в примере с ппп. Те же самые правила работают и для ДЕВЯТОГО измерения: если бы мы захотели мгновенно телепортироваться из одной точки в восьмом измерении в другую ее точку, то мы могли бы сделать это, прогнув линию восьмого измерения через девятое.

Когда мы с вами начинали разговор, мы начинали с точки (нуль-измерение). Точка представляет собой всего лишь позицию в системе. Другая точка это всего лишь другая позиция в этой же системе. Соединяя эти две точки, мы создали одномерный мир.
Когда мы говорили о трехмерном мире, мы представляли положение любого тела тоже точкой. Другое положение этого же тела мы представляли также точкой. Соединяя эти две точки линией, мы получали четвертое измерение – время.
Когда мы говорили о седьмом измерении, то точка в нем представляла собой все возможные изменения нашей вселенной от БВ и до возможного конца нашей вселенной, а линия вела нас от одной бесконечности вариантов развития нашей вселенной к другой бесконечности вариантов развития другой вселенной.
Входя в десятое измерение, мы должны представить себе все возможные события во всех возможных вариантах вселенных и представить их все ТОЧКОЙ в десятом измерении.

Н...да, мощно заделано! Но скажите откровенно дорогая сестра, это в посте все Ваши сокровенные мысли или...)?!

Александр Сергеевич, приснится же такая хренотень.