Огненный ад — божье воздаяние?

Откровение 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

В отрывках говорится о двух воскресениях.
В первом воскресении - ничего не говорится о суде. Имеющие участие в нем сразу перешли из смерти в жизнь.

Второе воскресение - это воскресение пребывающих в аду. Никакой речи о раздаче жизни вечной перед смертью здесь и в помине нет.

Серж пишет:
Да но подумайте сами, если человек умер и Библия говорит, что он освободился от греха, значит воскреснув он - безгрешен - и воскрес он благодаря дару Бога вечной жизни, но когда будет выпущен искуситель многие потеряют этот дар, как потеряли его Адам и Ева, вы ведь не хотите сказать, что Бог их сотворил для осуждения или суда?

И здесь вы заблуждаетесь. Умерший освобождается от власти греха и грех не может искусить мертвого на новое преступление, но он не становится безгрешным, он ответственнен за все свои преступления. Освобождается от вины происходит только через искупление кровью Иисуса Христа и касается только верующих во Христа, т.е. участников воскресения первого.

Серж пишет:
То есть вы хотите сказать, что Бог создал огненный ад, для того, что бы мучить людей в огне вечно? мне вас жаль , вы хоть попробуйте выяснить, во что верили иудеи, в том числе Иисус и что означает слово которое перевели словами - ад, преисподняя, гадес, шеол, могила, яма, и т.д. Я понимаю, вы возможно строите свою веру на мифах в которых присутствует огненный ад - царство Аида, но это мифы и язычество, Иудеи в это не верили и христиане не верят!

Мне не интересно во что верят Иудеи. И мне не интересны подробности об аде, шеоле и т. д. ибо все они в конце-концов окажутся а озере огненном, где буду и диавол и зверь и лжепророк и… Вам жаль что и меня там не будет с вами… Что поделать, у меня немножко другие планы, но думаю что и без меня вам там скучно не будет...

павел написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Лк.20:37.

Аминь, Все воскреснут и опять будут жить!

Воскреснут? Но даже в самом Писании, все, кто воскрешены были, Лазарь, дочь Иаира, те, кого апостолы воскрешали, в плотских телах были, примеров воскрешения из праха земного там НЕТ!

Ну и правильно, Иисус показал, что в Будущем он воскресит всех такими какими они были, и потом все придут к совершенству к концу 1 000 летнего Царства

павел написал(а):

Даже самого Иисуса Христа, Сына Божия, Отец воскресил, когда Он ещё в теле, плотском теле, в гробу лежал, не истлел, в прах не превратился! Вот если бы Отец Сына из праха земного воскресил, то тогда иное дело, Он бы был первым, мы - следующие. Мозг уважаемый включите, если несчитанные миллиарды праведников воскрешены каким то чудом будут, то где и как? Не тесновато ли им будет или сама планета наша к тому времени до солнечных размеров раздуется и это и будет Новая Земля под Новым Небом?

Видите если бы вы учили науки то знали бы, что население земли стремительно развивалось в последние 20 лет и за это время население очень выросло, и даже если всех мертвых воскресить их будет около 20 миллиардов, что совсем мало, так как основная масса населения сейчас живет в городах, и если расцветут пустыни то со всеми людьми Земля будет малонаселенной, а если учесть, что в Армагедоне погибнут миллиарды и затем в конце 1 000 царства как песка в море, то в раю на Земле останется не значительное число людей, которым предстоит наполнить Землю, вот вам просая арифметика и без энциклопий там разных!

Stanislav написал(а):

Откровение 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

В отрывках говорится о двух воскресениях.
В первом воскресении - ничего не говорится о суде. Имеющие участие в нем сразу перешли из смерти в жизнь.

Это вы констатируете или объясняете, могли бы еще добавить, что участники первого воскресения еще при жизни были признаны святыми!

Stanislav написал(а):

Второе воскресение - это воскресение пребывающих в аду. Никакой речи о раздаче жизни вечной перед смертью здесь и в помине нет.

Сударь мы с вами говорим на разных языках, Иудеи верили, что ад, гадес, шеол преисподняя, могила, яма и т.д - это могила и например Соломон написал

10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:10)

или вот как перевел православный священник Огиенко

I. Oгієнка
Все, що всилі чинити рука твоя, теє роби, бо немає в шеолі, куди ти йдеш, ні роботи, ні роздуму, ані знання, ані мудрости!

Тут говорится о всех людях! Конечно если вкладывать смысл греческих мифов, тогда шеол по еврейски или гадес - это место мучений, правда тогда не понятно за, что там мучился Иисус!

Stanislav написал(а):

Серж пишет:
Да но подумайте сами, если человек умер и Библия говорит, что он освободился от греха, значит воскреснув он - безгрешен - и воскрес он благодаря дару Бога вечной жизни, но когда будет выпущен искуситель многие потеряют этот дар, как потеряли его Адам и Ева, вы ведь не хотите сказать, что Бог их сотворил для осуждения или суда?

И здесь вы заблуждаетесь. Умерший освобождается от власти греха и грех не может искусить мертвого на новое преступление, но он не становится безгрешным, он ответственнен за все свои преступления. Освобождается от вины происходит только через искупление кровью Иисуса Христа и касается только верующих во Христа, т.е. участников воскресения первого.

Это вы не понимаете простых слов, мертвые - свободны от греха и для них смерть - это расплата, в стихах которые я привел это четко и ясно прописано!

Stanislav написал(а):

Серж пишет:
То есть вы хотите сказать, что Бог создал огненный ад, для того, что бы мучить людей в огне вечно? мне вас жаль , вы хоть попробуйте выяснить, во что верили иудеи, в том числе Иисус и что означает слово которое перевели словами - ад, преисподняя, гадес, шеол, могила, яма, и т.д. Я понимаю, вы возможно строите свою веру на мифах в которых присутствует огненный ад - царство Аида, но это мифы и язычество, Иудеи в это не верили и христиане не верят!

Мне не интересно во что верят Иудеи.

Если честно то это заметно, вам ближе мифы Древних греков и платоновское учение о бессмертии души и вечных муках в огненном аду!

Только вот загвоздка, Иисус сказал, что спасение от Иудеев, так, что у вас есть выбор, понять во, что верили Иудеи или дальше жить в иллюзорном мире!

Stanislav написал(а):

И мне не интересны подробности об аде, шеоле и т. д. ибо все они в конце-концов окажутся а озере огненном, где буду и диавол и зверь и лжепророк и… Вам жаль что и меня там не будет с вами… Что поделать, у меня немножко другие планы, но думаю что и без меня вам там скучно не будет...

Я понял, что встретил очередного бога,

которому один "хороший друг" пообещал много чего прекрасного, и понятна почему вам не интересно во что верили Иудеи, кем кстати был и наш Господь:

3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:3-5)

Думаю с ним вам точно будет не скучно, он много чего еще интересного расскажет, он классный сказочник !

Серж написал(а):

Я понял, что встретил очередного бога,

которому один "хороший друг" пообещал много чего прекрасного, и понятна почему вам не интересно во что верили Иудеи, кем кстати был и наш Господь:

А кем были предавшие и распявшие нашего Господа?

А вот слова еще одного БЫВШЕГО Иудея:
К Филиппийцам 3:4 Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Хотел бы вам посочувствовать, да не вижу смысла. Для вас ведь нет озера огненного, а есть бассейн с подогревом, где нечестивцы плавают рассуждая о сущности греха и смысле жизни.

Серж написал(а):

павел написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Лк.20:37.

Аминь, Все воскреснут и опять будут жить!

Воскреснут? Но даже в самом Писании, все, кто воскрешены были, Лазарь, дочь Иаира, те, кого апостолы воскрешали, в плотских телах были, примеров воскрешения из праха земного там НЕТ!

Ну и правильно, Иисус показал, что в Будущем он воскресит всех такими какими они были, и потом все придут к совершенству к концу 1 000 летнего Царства

павел написал(а):

Даже самого Иисуса Христа, Сына Божия, Отец воскресил, когда Он ещё в теле, плотском теле, в гробу лежал, не истлел, в прах не превратился! Вот если бы Отец Сына из праха земного воскресил, то тогда иное дело, Он бы был первым, мы - следующие. Мозг уважаемый включите, если несчитанные миллиарды праведников воскрешены каким то чудом будут, то где и как? Не тесновато ли им будет или сама планета наша к тому времени до солнечных размеров раздуется и это и будет Новая Земля под Новым Небом?

Видите если бы вы учили науки то знали бы, что население земли стремительно развивалось в последние 20 лет и за это время население очень выросло, и даже если всех мертвых воскресить их будет около 20 миллиардов, что совсем мало, так как основная масса населения сейчас живет в городах, и если расцветут пустыни то со всеми людьми Земля будет малонаселенной, а если учесть, что в Армагедоне погибнут миллиарды и затем в конце 1 000 царства как песка в море, то в раю на Земле останется не значительное число людей, которым предстоит наполнить Землю, вот вам просая арифметика и без энциклопий там разных!

Эх любезный, Вам бы арифметику в школе преподавать, цены бы Вам не было. А если и будет Армагедон, то полагаю термоядерный, эдакая Хиросима вместе с Нагасаки в масштабе планеты! Ну кто и что там на ней останется)))?

павел написал(а):

А если и будет Армагедон, то полагаю термоядерный, эдакая Хиросима вместе с Нагасаки в масштабе планеты!

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
(Ис.65:17) Как и в другом месте

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Stanislav написал(а):

Серж написал(а):

Я понял, что встретил очередного бога,

которому один "хороший друг" пообещал много чего прекрасного, и понятна почему вам не интересно во что верили Иудеи, кем кстати был и наш Господь:

А кем были предавшие и распявшие нашего Господа?

А вот слова еще одного БЫВШЕГО Иудея:
К Филиппийцам 3:4 Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Иудеи и вам кажется это странным? Ведь события происходили в Иудее, Иисус был иудеем и распяли его Иудеи, только вот не понял причем тут Павел или вы хотели сказать, что он тоже Иудей?

Stanislav написал(а):

Хотел бы вам посочувствовать, да не вижу смысла. Для вас ведь нет озера огненного, а есть бассейн с подогревом, где нечестивцы плавают рассуждая о сущности греха и смысле жизни.

Да вы правы, для меня нет озера огненного, я надеюсь на жизнь в Раю на Земле, а я как вижу вы по нему тоскуете!

павел написал(а):

Эх любезный, Вам бы арифметику в школе преподавать, цены бы Вам не было.

Вижу я у вас уже вырос в глазах от неуча, до учителя - любезнейший!

павел написал(а):

А если и будет Армагедон, то полагаю термоядерный, эдакая Хиросима вместе с Нагасаки в масштабе планеты!

Если бы вы меньше научной фантастики читали и заглядывали бы в Библию то нашли бы там например вот этот стих:

18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откровение Иоанна Богослова 11:18)

Бог дал возможность людям развиться до предела, но он не даст погубить Землю и эти слова были записаны еще 2 000 лет, когда и мысль о том что можно землю погубить ни кому не могла прийти!

Так, что не переживайте, земля даже не поколеблется!

павел написал(а):

Ну кто и что там на ней останется)))?

Как кто, зеленые человечки

Серж написал(а):

Ведь события происходили в Иудее, Иисус был иудеем и распяли его Иудеи, только вот не понял причем тут Павел или вы хотели сказать, что он тоже Иудей?

У-у-у! В какие дебри вас потянуло.
В таком случае позвльте и я вам напомню, что Иисус был Галилеянином, а не Иудеем, а Пвел - так вообще римским гражданином. Что это меняет?

Серж написал(а):

Да вы правы, для меня нет озера огненного, я надеюсь на жизнь в Раю на Земле, а я как вижу вы по нему тоскуете!

Как там у Данте "Оставь надежду всяк туда входящий!"
Не будет сокровенного Рая земного. Будет все новое Небесное. Рассказать вам об этом не смогу, поскольку интернет - как изобретение лукавого также будет брошен в озеро огненное, чтобы вам там совсем скучно не было, и чтобы помнили, что Милосердный Бог и вас когда-то любил.

Серж написал(а):

павел написал(а):

Эх любезный, Вам бы арифметику в школе преподавать, цены бы Вам не было.

Вижу я у вас уже вырос в глазах от неуча, до учителя - любезнейший!

павел написал(а):

А если и будет Армагедон, то полагаю термоядерный, эдакая Хиросима вместе с Нагасаки в масштабе планеты!

Если бы вы меньше научной фантастики читали и заглядывали бы в Библию то нашли бы там например вот этот стих:

18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откровение Иоанна Богослова 11:18)

Бог дал возможность людям развиться до предела, но он не даст погубить Землю и эти слова были записаны еще 2 000 лет, когда и мысль о том что можно землю погубить ни кому не могла прийти!

Так, что не переживайте, земля даже не поколеблется!

павел написал(а):

Ну кто и что там на ней останется)))?

Как кто, зеленые человечки

За смайлики благодарю, поднимают настроение)))!!! Что касается Армагеддона и Новой Земли и Нового Неба то Вы поймите следующее. В первой книге Бытия рассказывается о сотворении Богом Вселенной, звёзд, Солнца, Луны, нашей планеты и человека. И поймите опять же, что падение человека -катастрофа вселенского масштаба, последствия первородного греха отразились на судьбах всей Вселенной, а не только Земли! А потому не только на Земле всё смертно, смерть правит бал и во Вселенной, даже каждая звезда проходит цикл своего рождения, жизни и заканчивает смертью, превращаясь в т.н. красный карлик. А отсюда следует, что если первая книга Библии повествует о сотворении Вселенной, то её последняя книга должна повествовать о конце Вселенной, а не только одной нашей планеты Земля, о чём в образах и метафорах, повествует книга Откровения! И только тогда, будут НОВАЯ ЗЕМЛЯ и НОВОЕ НЕБО и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ, то есть смерть потеряет свою силу в масштабах Вселенной и никак иначе! Если же только Земля обновится, а во Вселенной будет по прежнему влавствовать смерть, то такого просто не может быть, ибо смерть потеряет свою силу только в том случае, если она будет устранена НА ВСЕХ ПРОСТОРАХ ВСЕГО, ЧТО СОТВОРЕНО БОГОМ!!!