Огненный ад — божье воздаяние?

павел написал(а):

Я по моему уже писал уважаемый, что у Вас безнадёжно устаревшее понятие о жизни

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

В родословной у Матфея есть натяжка, ибо родословная Иисуса не может восходить к Давиду, поскольку Иосиф Его приёмный отец, а не биологический! Так что мы имеем дело с родословной Иосифа, но не Иисуса.

Вы знаете, Бог даже в так сказать в юридических вопросах придерживался точности, даже хоть Иосиф не был биологическим отцом, но все равно был из колена царей - Иуды!

А вторая родословная вас устроила? У вас теперь претензий к Иисусу нет?

Но согласитесь, что если Иосиф приёмный, а не биологический отец Иисуса, то родословная у Матфея, это родословная Иосифа, но не Иисуса!!!

Иосиф его Отец, хотя и не биологический, но Бог даже в таких мелочах сделал так, что доказательства того, что Иисус Мессия соблюдены в точности, что бы по этому поводу не возникали споры!

павел написал(а):

Книга Откровения, уважаемый, перегружена метаформами и символикой, Вы понимаете её так, я по иному. Эту книгу 2000 лет разные умники комментируют, но консенсуса в толкованиях пока что не видать и можно подумать, что Вы истину нашли в последней инстанции, поняли таки о чём вещает эта книга однозначно и Ваше толкование верно, пересмотру не подлежит, а все толкующие иначе, заблуждаются)))!

То что вы не понимаете, не означает так же, что это закрыто для всех, Иисуса так же не понимали многие и что!

Если бы вы откинули бы свои фаниазии и для вас Библия стала бы открытой книгой!

павел написал(а):

И я опять же говорю, что Библия начинается с сотворения Вселенной и завершается её концом, после чего и беден всё НОВОЕ и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ!

Павел, заметьте в нашем отющениях присутствуют такие фразы, например с вашей стороны - "я говорю", а с моей "написано в Библии"

То что вы знаете, что где то написано про Новую Землю и Новое Небо - то это ни как не связано с концом Вселенной, как я приводил пример, что вы же не станете уничтожать дом из-за того, что там завелись тараканы, а потом на его месте строить новый и при этом еще и на всякий случай уничтожить и весь город!

Если бы вы хоть на миг задумались, что пишите, из-за того что человек согрешил, на пылинке - планете Земля, по вашему Бог уничтожит всю Вселенную - небо и землю, интересно, а ангелов за что или куда он их денет пока небо будет уничтожено!

И вообще, попробуйте это обосновать, не своей бурной фантазией, а с помощью Библии!

павел написал(а):

Да и вообще, что Вы под жизнью то понимаете?

Энциклопедия:

Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку). Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов. Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.

Более или менее точно определить понятие «жизнь» можно только перечислением качеств, отличающих её от нежизни.


Как все просто жизнь противоположна - нежизни!

Правда сатана еще в эдеме дал началу нового учения - жизнь после смерти!

3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете…
(Книга Бытие 3:3,4)

павел написал(а):

Стоите на позициях Ф.Энгельса, который постулировал, что ЖИЗНЬ ЕСТЬ СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕЛКОВЫХ ТЕЛ? Но это же было сказано где то в середине 19-го века и такое определение безусловно устарело! Взять хотя бы травку, цветочек. Это не белковые тела, но безусловно живые и проходят весь цикл от рождения и до смерти. Жизнь и смерть понятия куда как более широкие, нежели жизнь и смерть человека и животных. Современная наука считает, что любой объект, будь то на Земле или во Вселенной, который проходит цикл РОЖДЕНИЕ - ЖИЗНЬ - СМЕРТЬ, объект живой, хотя белковым телом и не является. А потому и Звезда и Солнечная система и Галактика, объекты живые, поскольку имеют свои циклы рождения, жизни и смерти! И опять же я Вам говорил, что и на Луне человек побывал и колонию там организует, возможно ещё и при нашей жизни и на Марс экспедиция будет и точно так же, как человек открывая новые земли, заселял нашу планеты, где не осталось ни одного неизведанного уголка,

Я понимаю, что вы живете в своих фантазиях, но реальность далеко не така, вот например, что другие считают о Земле:

Земля – неизвестная планета

Новость на Newsland: Земля – неизвестная планета
Планета по-прежнему остаётся неизвестной для нас, представителей вида Homo sapiens, в прямом смысле этого слова. По данным журнала PLoS Biology, учёные "точно" подсчитали общее количество видов, обитающих на нашем "огромном" космическом корабле, который мы "окрестили" "Землёй".

По расчётом учёных общее количество видов планеты составляет 8,7 миллионов. Из них только около 1,2 млн. известно науке. Самое большое количество видов приходится на класс Насекомых (Мы живём на планете насекомых).

3/4 видового разнообразия планеты сосредоточено на суше и только 1/4 в океанах.

Буквально на днях в СМИ появилась ещё одна новость, связанная с одним из основных центров биоразнообразия нашей планеты. Бразильские учёные на глубине более 3-ёх километров обнаружили крупнейшую на планете подземную речную систему, которую "окрестили" Хамзой. Этот подземный водосбор, протяжённостью 5954 км (при средней ширине ~322 км), как и река Амазонка, пересекает всю амазонскую низменность с запада на восток. Средний уклон Хамзы составляет 66 м/км. Учёные считают, что эта подземная речная система вносит существенный вклад в существование уникальных эстуарных экосистем Амазонки, делая возможным существование множества прибрежных пресноводных видов.

павел написал(а):

точно так же он колонизирует постепенно и Солнечную систему, все пригодные для существования человека планеты и планетоиды, а затем отправится и за её пределы! Вот будущее человечества, а вовсе на Ваш, дурно понятый Армагеддон Откровения. Для Вас и для меня и каждого из нас, свой Армагеддон будет, не сомневайтесь. Это будет смерть наших тел, после чего души наши отправятся на суд к Богу!!!

Ну это мы обсуждали несколько раз и мне уже просто не интересно на это отвечать!

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Ведь я привёл ещё пример, правда? Например дохристианские Иудеи не верили в восхищение 144 тысяч особо избранных.

А как они в это могли верить, если это было раскрыто Иисусом?

И я об этом. Личностность Духа была открыта Иисусом (по крайней мере, однозначно) и потому дохристианские Иудеи, вероятно, не знали об этом. Та же логика, тот же подход. Но в одном вопросе Вы принимаете это, в другом неудобном для Вас - нет.

Личность духа раскрыта в IV веке не Иисусом, а отступниками христианами!

Алексей написал(а):

Да не просто новые откровения, были даже открыты откровения в том числе и Иисусу

Аналогично и про Личность Духа Святого.

Алексей написал(а):

Потому не удивительно что в Иудаизме чего-то раскрыто не было. В том числе и личностность Духа Святого.

Только вы промахнулись на несколько столетий, личностью дух стал на Никейских Соборах в IV веке, что ни как не может быть связано с первыми христианами!

Извините, но Вы второй раз повторяете ложное утверждение. На соборах догмы, верования приобретали официальный статус. Сама же вера по тем или иным вопросам была и ранее. Чтобы там не принимали на соборах и даже независимо от истинности учений которые принимались, вера в эти учения всегда предшевствовала соборам. В этом и была суть соборов. Дать официальный статус учению которое уже есть в христианской среде. Возможно учению которое спорное дабы разрешить спор. Ничего принципиально нового на соборах не придумывалось.

Если же Вы утверждаете что первые христиане не верили в личность Духа, а это учение появилось позже - докажите. Мы тут на слово не верим. Приведите труды первых отцов Церкви, которые общедоступны сейчас. Если же Вы основываетесь на Писании, то может Вы не заметили, мы тоже основываемся. И Писанием доказываем что Дух - это Личность. Так что давайте без голословных утверждений. Мы можем дискутировать вокруг Писания. Можем при желании вокруг трудов первых отцов. Но просто утверждения мне не нужны.

Это всего лишь ваши фантазии и не более, мы все обсуждали, если вы слепы, то вам можно и двести раз объяснять как выглядит закат, а толку, если он для вас черный, так и тут, мы осуждали, что дух в отличии например Иисуса дарят, изливают, разделяют на части и т.д А вы говорите, что он все равно личность, то, что тут можно еще доказывать!

У каждого есть дух и что люди троицы от этого, я приводил стих где говорится и о нашем духе, о духе Бога, духе Христа, духе мира! - мир тоже троица? А если у Христа есть отдельный дух, то получается, что уже и не троица а квартет - догмат о троице не имеет даже и опоры!

Алексей написал(а):

Но тут уже явно непонимание Вами Вашего собеседника. Я не призывал верить всему что принималось на вселенских соборах, да и не верю сам во всё. Я ведь прямо написал, что являюсь протестантом.

А вы не слышали пословицу:

10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Св. Евангелие от Луки 16:10)

Отступническое христианство официально узаконило массу того, чего не было, на первом Соборе всем этим руководил Язычник и теперь вы хотите, что бы это приняли те кто верит в Единого Павдивого Бога и поверили, что Бог не Един, а три един???????????

А ещё на соборе было принято что Иисус таки был настоящим человеком, а не кажущимся, как утверждали монофизиты. А теперь если исходить из Вашей логики то:

1. Раз это приняли на соборе язычники, значит это ложь.
2. Раз это было принято на соборе, значит это учение только и появилось на каком-то там соборе (Халкидонском, например), а ранее его не было.

А значит Иисус не человек. Видите как Ваша же логика работает против Вас.

Да, многое что принималось на соборах (особенно поздних) во много языческое и отвергается библейскими верующими. Но это НЕ значит всё что там принималось - ересь. Некоторые вещи вполне библейские и соответствуют христианскому учению. Как я писал, не стоит полностью демонизировать соборы. А все эти пропагандисткие посылы которые излагаются в журналах СИ в духе что на соборах одни черти язычники, а весь христиане мир состоит из отступников моральных уродов, и лишь белая и пушыстая организация СИ тут глаголит истину - оставьте для полностью тупых и безграмотных людей. Уж извините за резкость. Но терпеть не могу пропаганду.

Это все пустые слова высказанные на эмоциях и толку с них, лицемерие признавать одно принятое на соборах и считать ересью другое, Иудеи во времена Иисуса верили что Бог Один, также верили, что и один посредник между людьми и Богом человек Иисус Христос, а все остальное выдумки о догмате!

Слепые ведут слепцов, но всем с чистым сердцем открывается истина о единственном истинном Боге и о его сыне который исполнял волю своего Отца и был верным служителем! А слуга и Бог - это разные вещи!

Хотите жить в своих иллюзиях - живите, только не сбивайте с толку других!

Алексей написал(а):

То есть система двойных стандартов, я буду верить во, что мне нравится - вот по этой причине и существует тысячи христианских течений!

Вообще-то мы верим в то что говорит Писание. А Вы нам в ответ говорите что всё это придумывалось на соборах. Мы же говорим что нет.

Вы себя уже на вы, Писание было написано Иудеями, которые верили, что Бог - один, если вы покажете обратное, где хоть один апостол написал, что Бог триедин или троица, тогда можно было бы, что говорить, вот я в подтверждение своих слов приведу Писание, а вы? - начнете опять сказками и своей философией кормить

5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)

9. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.
(Захария 14:9)

4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)

29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
(Св. Евангелие от Марка 12:29,30)

20. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Послание к Галатам 3:20)

Алексей написал(а):

Остальные вопросы в более подходящей теме.

vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...blii?start=10#110408

Если сами не можете пояснить, отправить куда то - это лихо, спасибо гуглом не сказали воспользоваться!

павел написал(а):

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

В родословной у Матфея есть натяжка, ибо родословная Иисуса не может восходить к Давиду, поскольку Иосиф Его приёмный отец, а не биологический! Так что мы имеем дело с родословной Иосифа, но не Иисуса.

Вы знаете, Бог даже в так сказать в юридических вопросах придерживался точности, даже хоть Иосиф не был биологическим отцом, но все равно был из колена царей - Иуды!

А вторая родословная вас устроила? У вас теперь претензий к Иисусу нет?

Но согласитесь, что если Иосиф приёмный, а не биологический отец Иисуса, то родословная у Матфея, это родословная Иосифа, но не Иисуса!!!

Да ни одна родословная меня не устроила, ибо обе они родословные Иосифа, который не есть биологический отец Иисуса, ибо тот зачат от Духа Святого, другими словами, его истинным отцом является Отец Небесный!

Павел, вы уже сами с собой начали общаться и спорить?

И ни кто не спорит, что Иисус сын Бога, правда многие тут доказывают, что Иисус и есть Бог который послал его на Землю!

павел написал(а):

Я по моему уже писал уважаемый, что у Вас безнадёжно устаревшее понятие о жизни, восходящее ещё к Энгельсу, который давал определение жизни, КАК СПОСОБУ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕЛКОВЫХ ТЕЛ, т.е. живое лишь то, в основе которого лежат аминокислоты, строительный материал для белков. Что касается, человека и животных, то это действительно так.

Любезнейший, уж лучше к Энгельсу, чем к дьяволу который прикрывая свою ложь о смерти выдумал, что есть жизнь после смерти и человек умирая не умирает

павел написал(а):

Но вот дерево как Вы думаете живое, я думаю да,

Ага и еще скажите, что деревья тоже души и умирая продолжают жить на небе!

павел написал(а):

Но аминокислот оно не содержит. Под жизнью в наше время понимается ИНТЕРВАЛ ВРЕМЕНИ между РОЖДЕНИЕМ и СМЕРТЬЮ, практически любого объекта, включая ту же звезду! Всё живое, в том числе и Вы, уважаемый, а так же и звезда, однажды родилось, живёт, эволюционируя, развиваясь и изменяясь и, в конце концов, во время, одному Богу известное, умирает. Отличие же человека от всего живущего сущего лишь в том, что он имеет бессмертную душу, наделён свободой воли и призван к познанию Бога.

Ну о бессмертии души учил Платон, а не Библия и в отличии от не живой материи мы созданы по образу и подобию Бога и можем наслаждаться жизнью и восхвалять за это Бога, та как когда человек умирает, он перестает жить и как следствие не может уже восхвалять Бога ни за, что!

25. Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу…
(Псалтирь 113:25)

Это говорит Библия, а вы говорите свои фантазии!

Серж написал(а):

павел написал(а):

Я по моему уже писал уважаемый, что у Вас безнадёжно устаревшее понятие о жизни, восходящее ещё к Энгельсу, который давал определение жизни, КАК СПОСОБУ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕЛКОВЫХ ТЕЛ, т.е. живое лишь то, в основе которого лежат аминокислоты, строительный материал для белков. Что касается, человека и животных, то это действительно так.

Любезнейший, уж лучше к Энгельсу, чем к дьяволу который прикрывая свою ложь о смерти выдумал, что есть жизнь после смерти и человек умирая не умирает

павел написал(а):

Но вот дерево как Вы думаете живое, я думаю да,

Ага и еще скажите, что деревья тоже души и умирая продолжают жить на небе!

павел написал(а):

Но аминокислот оно не содержит. Под жизнью в наше время понимается ИНТЕРВАЛ ВРЕМЕНИ между РОЖДЕНИЕМ и СМЕРТЬЮ, практически любого объекта, включая ту же звезду! Всё живое, в том числе и Вы, уважаемый, а так же и звезда, однажды родилось, живёт, эволюционируя, развиваясь и изменяясь и, в конце концов, во время, одному Богу известное, умирает. Отличие же человека от всего живущего сущего лишь в том, что он имеет бессмертную душу, наделён свободой воли и призван к познанию Бога.

Ну о бессмертии души учил Платон, а не Библия и в отличии от не живой материи мы созданы по образу и подобию Бога и можем наслаждаться жизнью и восхвалять за это Бога, та как когда человек умирает, он перестает жить и как следствие не может уже восхвалять Бога ни за, что!

25. Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу…
(Псалтирь 113:25)

Это говорит Библия, а вы говорите свои фантазии!

Да не умирает душа, уважаемый, не умирает! Когда мне в 12-м году делали резекцию 1/2 желудка, я вдруг оказался где то под потолком и, никакой боли не было, полный покой и Я ВИДЕЛ, все действия реанимационной бригады, все показания приборов, видел своё тело со стороны, всё ВИДЕЛ в подробностях и позднее, мне подтвердил мой лечащий хирург, что всё, что описанное мною всё верно до деталей! Правда он сказал, что в его практике подобные случае не часты, но тем не менее были. Затем меня со страшной скоростью затянуло в что то, напоминающее туннель, в конце которого была яркая светящаяся точка. Этот свет, по мере приближения к нему, становился всё ярче и в конце концов, я просто купался в океане света, несущего любовь, тепло, сострадание, милосердие. В этом свете было нечто напоминающее светящуюся фигуру, с которой у меня произошёл внутренний диалог. Мне было настолько хорошо, что я и думать не хотел, вновь возвращаться в тело! Но мне сказали, что ещё рано и я должен вернуться. Так же мне было показано, в чём я должен покаяться по возвращении, ибо ТАМ места для покаяния НЕТ. Так же мне было сказано, что моя посмертная судьба будет зависеть исключительно от того, насколько я при жизни в теле сумею записать в своё сердце заповедь о любви к Богу и ближнему и жить в соответствии с этой заповедью. Ибо кроме как любовью перед Богом ничем оправдаться невозможно. И несмотря на моё горячее желание остаться ТАМ, меня неудержимо повлекло назад, я снова оказался в теле, открыл глаза, снова боль ну и все сопутствующие проблемы... Так что я знаю, куда моя душа уйдёт после смерти тела, да и Ваша то же, это был мой ОПЫТ и никто меня не убедить в том, что этого не было, ИБО Я ВСЁ ЭТО ПЕРЕЖИЛ И ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ!!! Если обратиться к Св. Писанию, то притча о Богаче и Лазаре как раз об этом, о посмертной участи судьбе души. Да и раскаявшемуся разбойнику Иисус сказал, что то уже ныне будет с Ним в Раю! И надо понимать, что то разбойник не телесно в Рай попадёт, а только душа его, тело же его будет погребено. А вот душа разбойника хулившего Христа, по этой логике Ад наследует!

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Ведь я привёл ещё пример, правда? Например дохристианские Иудеи не верили в восхищение 144 тысяч особо избранных.

А как они в это могли верить, если это было раскрыто Иисусом?

И я об этом. Личностность Духа была открыта Иисусом (по крайней мере, однозначно) и потому дохристианские Иудеи, вероятно, не знали об этом. Та же логика, тот же подход. Но в одном вопросе Вы принимаете это, в другом неудобном для Вас - нет.

Личность духа раскрыта в IV веке не Иисусом, а отступниками христианами!

Интересный у Вас подход. Когда у Вас не остаётся аргументов Вы просто начинаете повторять одну и ту же фразу. Вы действительно хотите так кого-то переубедить???

Вот Вы будете повторять как мантру что личность Духа Святого - выдумка еретиков на вселенском соборе. А я вслед за Вами буду повторять что вознесение на небо лишь 144 тысяч, а не всех христиан - выдумка бруклинских маразматиков. Да и случилось это на много позже чем вселенские соборы. Интересный у нас диалог будет

Это всего лишь ваши фантазии и не более, мы все обсуждали, если вы слепы, то вам можно и двести раз объяснять как выглядит закат, а толку, если он для вас черный, так и тут, мы осуждали, что дух в отличии например Иисуса дарят, изливают, разделяют на части и т.д А вы говорите, что он все равно личность, то, что тут можно еще доказывать!

Как уже где-то написала Гелена, написано много, а по сути ничего. Тем более не всё так просто, как Вам хотелось бы. Например при внимательном прочтении, изливается не Дух, а от Духа, Его сила. Вам об этом кстати писали. И так дальше. Можно рассматривать конкретные стихи.

У каждого есть дух и что люди троицы от этого, я приводил стих где говорится и о нашем духе, о духе Бога, духе Христа, духе мира! - мир тоже троица? А если у Христа есть отдельный дух, то получается, что уже и не троица а квартет - догмат о троице не имеет даже и опоры!

Конечно, если у человека есть дух, то он не значит троицу. К чему это Вы? Я Вам такое не писал и подобный аргумент не приводил.

Алексей написал(а):

Но тут уже явно непонимание Вами Вашего собеседника. Я не призывал верить всему что принималось на вселенских соборах, да и не верю сам во всё. Я ведь прямо написал, что являюсь протестантом.

А вы не слышали пословицу:

10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Св. Евангелие от Луки 16:10)

Отступническое христианство официально узаконило массу того, чего не было, на первом Соборе всем этим руководил Язычник и теперь вы хотите, что бы это приняли те кто верит в Единого Павдивого Бога и поверили, что Бог не Един, а три един???????????

А ещё на соборе было принято что Иисус таки был настоящим человеком, а не кажущимся, как утверждали монофизиты. А теперь если исходить из Вашей логики то:

1. Раз это приняли на соборе язычники, значит это ложь.
2. Раз это было принято на соборе, значит это учение только и появилось на каком-то там соборе (Халкидонском, например), а ранее его не было.

А значит Иисус не человек. Видите как Ваша же логика работает против Вас.

Да, многое что принималось на соборах (особенно поздних) во много языческое и отвергается библейскими верующими. Но это НЕ значит всё что там принималось - ересь. Некоторые вещи вполне библейские и соответствуют христианскому учению. Как я писал, не стоит полностью демонизировать соборы. А все эти пропагандисткие посылы которые излагаются в журналах СИ в духе что на соборах одни черти язычники, а весь христиане мир состоит из отступников моральных уродов, и лишь белая и пушыстая организация СИ тут глаголит истину - оставьте для полностью тупых и безграмотных людей. Уж извините за резкость. Но терпеть не могу пропаганду.

Это все пустые слова высказанные на эмоциях и толку с них, лицемерие признавать одно принятое на соборах и считать ересью другое, Иудеи во времена Иисуса верили что Бог Один, также верили, что и один посредник между людьми и Богом человек Иисус Христос, а все остальное выдумки о догмате!

Слепые ведут слепцов, но всем с чистым сердцем открывается истина о единственном истинном Боге и о его сыне который исполнял волю своего Отца и был верным служителем! А слуга и Бог - это разные вещи!

Хотите жить в своих иллюзиях - живите, только не сбивайте с толку других!

Так что мы будем делать с человечностью Христа. Ведь Его человечность была принята на вселенском соборе как догма. Выходит Вы лицемерите, принимая что-то из того что принималось на соборах???? Да? Или может Он не человек? Или может что-то что принималось на соборах с совсем не ересь? Вы определитесь.

Алексей написал(а):

То есть система двойных стандартов, я буду верить во, что мне нравится - вот по этой причине и существует тысячи христианских течений!

Вообще-то мы верим в то что говорит Писание. А Вы нам в ответ говорите что всё это придумывалось на соборах. Мы же говорим что нет.

Вы себя уже на вы, Писание было написано Иудеями, которые верили, что Бог - один, если вы покажете обратное, где хоть один апостол написал, что Бог триедин или троица, тогда можно было бы, что говорить, вот я в подтверждение своих слов приведу Писание, а вы? - начнете опять сказками и своей философией кормить

5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)

9. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.
(Захария 14:9)

4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)

29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
(Св. Евангелие от Марка 12:29,30)

20. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Послание к Галатам 3:20)

Вам только осталось доказать одно - то что Бог Един, Один означает также
Его единоличность. Вот докажете, а мы поверим Вам. Верующие в Троицу не отрицают единство Бога, мы отрицаем Его единоличность.
Понятие личности к Богу в Ветхом Завете вообще не применялось. Потому и учение о Троице раскрыто именно в Новом Завете.

Алексей написал(а):

10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)


Я вот лично заметил что подобные однозначные отрывки о вечном наказании СИ опровергают лишь тем что книга Откровения - книга образов и символов и потому не стоит это понимать буквально. Но вот возникает банальный вопрос, может ли быть вечное мучение символом и аллегорией временного. Или вообще, вечность прообразом временного. Очевидно что нет так как эти понятия противоположные. Ведь как получается, читай вечно, понимай временно, читай белое понимай чёрное и.т.д. Разве может так быть? Оное сравнивается с оным, но никак не противоположное с противоположным. Потому такое объяснение мне кажется крайне слабым, а значит подобные отрывки, наоборот, убедительными.

А с такой логикой можно и жизнь вечную назвать аллегорией жизни временной и придти к выводу что никакой, на самом деле, жизни вечной нет.


Теперь что касается Лазаря и истории о его посмертной участи в раю (а богача в аду). Тут похожая ситуация. Если Иисус действительно верил что загробной жизни нет, то самый неудачный запутывающий пример и аллегорию которую Он мог бы только выбрать - это рассказ о загробной жизни. Конечно, язык притчи предполагает преувеличение но никак не противоречивость. Нельзя учить о том что загробной жизни нет приводя в пример притчу о загробной жизни. Более того, согласно учению СИ вера в загробную жизнь - основывается на учении язычников. И выходит что Иисус не только рассказал, мягко говоря, неудачную притчу, так Он еще и рассказал по сути языческое верование. Вот так получается. И мы должны на полном серьезе это принять

Да и нет никакой притчи. На самом деле Писание не говорит что это вообще притча. Более того ни один СИ не смог объяснить суть этой притчи. Нет, какие-то вещи из этого рассказа объясняются как аллегория чего-то но много не объясянется никак. Выходит Иисус нарисовал множество образов которые, как минимум, ничего не значат или даже противоречат объяснению.

Серж, было бы не плохо если Вы бы прокомментировали это сообщение. А именно, ответили на следующие вопросы.

1. Почему Иисус который, как Вы считаете, верил что загробной жизни нет, использовал для Своей притчи историю о загробной жизни? Притом использовал верование язычников (ведь именно язычники, по Вашему, верят в загробную жизнь )
2. Где говорится что история о богаче и Лазаре - притча?
3. Если это притча, что означает каждый элемент этого рассказа? Другими словами объясните эту притчу.

павел написал(а):

Да не умирает душа, уважаемый, не умирает!

Если бы для вас Библия была бы Словом Бога, вам бы хватило одного стиха:

4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль 18:4)

А все согрешили и все души умирают, даже Иисус как душа умер!

Вы спорите не смоими словами, а со словами Бога!

павел написал(а):

Когда мне в 12-м году делали резекцию 1/2 желудка, я вдруг оказался где то под потолком и, никакой боли не было, полный покой и Я ВИДЕЛ, все действия реанимационной бригады, все показания приборов, видел своё тело со стороны, всё ВИДЕЛ в подробностях и позднее, мне подтвердил мой лечащий хирург, что всё, что описанное мною всё верно до деталей! Правда он сказал, что в его практике подобные случае не часты, но тем не менее были. Затем меня со страшной скоростью затянуло в что то, напоминающее туннель, в конце которого была яркая светящаяся точка. Этот свет, по мере приближения к нему, становился всё ярче и в конце концов, я просто купался в океане света, несущего любовь, тепло, сострадание, милосердие. В этом свете было нечто напоминающее светящуюся фигуру, с которой у меня произошёл внутренний диалог. Мне было настолько хорошо, что я и думать не хотел, вновь возвращаться в тело! Но мне сказали, что ещё рано и я должен вернуться. Так же мне было показано, в чём я должен покаяться по возвращении, ибо ТАМ места для покаяния НЕТ. Так же мне было сказано, что моя посмертная судьба будет зависеть исключительно от того, насколько я при жизни в теле сумею записать в своё сердце заповедь о любви к Богу и ближнему и жить в соответствии с этой заповедью.

Павел, я провел бурную молодость можно писать книги, только вот детям не чего рассказать, теперь слушайте мою историю, со мной было такое же, только не один раз а множество, буду писать без подробностей:

Когда я был малолеткой, к нам приехали жулики из другого города, и мы им помогали в одном деле и вот волей случая мы оказались в подвале у одного тоже малолетки, он хотел у нас кое что купить и я случайно обратил внимание на баллон к которому было прикручен противогаз, я долго не думая одел его и открутил вентиль, парень тот успел помню только вставить коробок спичек, чтоб поступал воздух и тут началось, я оказался в баре и потом была драка и я выпрыгнул через витрину в толпу и увидел кирпичную стенку которую долбанул, огляделся, все стояли перепуганные! Смысл, я под действием таксика провел уже и не помню, пару минут, а в видении мне казалось часы, как оказалось, это была окись азота или как там которую они воровали в больнице, которую там использовали для наркоза, я потом к нему часто захаживал, так как я был немного агрессивным, то первый раз получился с дракой, все остальные - довольно неплохи и что это доказательство, что пока я "втыкал" - моя душа где то витала????????????????????????

Хотите еще расскажу какие бывают галлюцинации под воздействием например таблеток димедрола?

Понимаете, кто этого не прошел, ваши рассказы могут удивить, а вот я мог бы вам ни один случай рассказать, хотя это было очень давно

Тем более, свет в конце туннеля объяснили с научной точки зрения, так, что ваши доводы, для меня веса, абсолютно нм какого не имеют!

павел написал(а):

Ибо кроме как любовью перед Богом ничем оправдаться невозможно. И несмотря на моё горячее желание остаться ТАМ, меня неудержимо повлекло назад, я снова оказался в теле, открыл глаза, снова боль ну и все сопутствующие проблемы...

Как я вас понимаю, вы попробовали раз, а я еле соскочил с этого газа! - так становятся таксикоманами!

павел написал(а):

Так что я знаю, куда моя душа уйдёт после смерти тела, да и Ваша то же,

Нет спасибо, я и курить бросил более 20 лет назад, мне такого блаженства не надо, мне хватит и Рая на земле!

павел написал(а):

это был мой ОПЫТ и никто меня не убедить в том, что этого не было, ИБО Я ВСЁ ЭТО ПЕРЕЖИЛ И ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ!!!

Видите мы уже и тут общие точки соприкосновения нашли!

павел написал(а):

Если обратиться к Св. Писанию, то притча о Богаче и Лазаре как раз об этом, о посмертной участи судьбе души.

Теперь я понимаю, почему вас так тянет на грудь к Аврааму, но это была всего лишь притча, реальность совсем другая!

павел написал(а):

Да и раскаявшемуся разбойнику Иисус сказал, что то уже ныне будет с Ним в Раю!

да но вы так и не ответили, по вашему Иисус обманул разбойника попав в ад на три дня?

павел написал(а):

И надо понимать, что то разбойник не телесно в Рай попадёт, а только душа его, тело же его будет погребено. А вот душа разбойника хулившего Христа, по этой логике Ад наследует!

Да Иисус пообещал ему, что он воскреснет в последний день!