Огненный ад — божье воздаяние?

Серж написал(а):

павел написал(а):

В родословной у Матфея есть натяжка, ибо родословная Иисуса не может восходить к Давиду, поскольку Иосиф Его приёмный отец, а не биологический! Так что мы имеем дело с родословной Иосифа, но не Иисуса.

Вы знаете, Бог даже в так сказать в юридических вопросах придерживался точности, даже хоть Иосиф не был биологическим отцом, но все равно был из колена царей - Иуды!

А вторая родословная вас устроила? У вас теперь претензий к Иисусу нет?

Но согласитесь, что если Иосиф приёмный, а не биологический отец Иисуса, то родословная у Матфея, это родословная Иосифа, но не Иисуса!!!

Серж написал(а):

павел написал(а):

За смайлики благодарю, поднимают настроение)))!!!

Всегда пожалуйста!

павел написал(а):

Что касается Армагеддона и Новой Земли и Нового Неба то Вы поймите следующее. В первой книге Бытия рассказывается о сотворении Богом Вселенной, звёзд, Солнца, Луны, нашей планеты и человека.

Я так понял вы ее не читали и давайте я сразу уточню, не в просто в первой книге - Бытии, а точнее в первой главе книги Бытии, а то понимаете, может тут еще кто не читал Бытие и подумает, что в 50 главах Бытия рассказывается про творение звезд и Вселенной!

павел написал(а):

И поймите опять же, что падение человека -катастрофа вселенского масштаба, последствия первородного греха отразились на судьбах всей Вселенной, а не только Земли!

Про падение вы утрируете? А причем тут Вселенная к греху Адама, любезный Вселенная существует такое время, что жизнь людей на планете Земля меньше чем миг и что грех Адама мог как то повлиять на вселенную которая существует по законам Бога - это даже не абсурд, я даже и не знаю как это назвать!

павел написал(а):

А потому не только на Земле всё смертно, смерть правит бал и во Вселенной,

Ага возврат к научной фантастике и инопланетяне готовят вторжение на Землю!!!!!!!!!!!!!

павел написал(а):

даже каждая звезда проходит цикл своего рождения, жизни и заканчивает смертью, превращаясь в т.н. красный карлик.

Сударь вы опять влезли в высокие материи в которых ни чего не понимаете - звезды не живые и притом еще и разумные существа созданные по образу Бога!

Вы еще начните тут рассказывать, что и растительность зимой умирает, чтобы возродится весной - это все демагогия!

павел написал(а):

А отсюда следует, что если первая книга Библии повествует о сотворении Вселенной, то её последняя книга должна повествовать о конце Вселенной, а не только одной нашей планеты Земля, о чём в образах и метафорах, повествует книга Откровения!

Я так понял, вы даже и в Откровение не заглядывали, то вот я вам приведу стихи где ясно говорится, что воля Бога относительно Земли исполнена и люди живут счастливо и смерти нет даже:

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3-5)

Изучайте Библию!

павел написал(а):

И только тогда, будут НОВАЯ ЗЕМЛЯ и НОВОЕ НЕБО и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ, то есть смерть потеряет свою силу в масштабах Вселенной и никак иначе!

Вы думайте, что пишите, давайте на простом примере объясню

У вас в доме завелись тараканы - и вы утверждаете, что правильным будет спалить дом и построить новый, ой простите, я забыл о Вселенной, спалить и весь город, ой чет я мало взял, спалить всю страну, чтоб уже не было тараканов в вашем доме и. что бы вы построили себе новый дом! - логика у вас железобетонная, а меня это просто улыбает!

павел написал(а):

Если же только Земля обновится, а во Вселенной будет по прежнему влавствовать смерть, то такого просто не может быть, ибо смерть потеряет свою силу только в том случае, если она будет устранена НА ВСЕХ ПРОСТОРАХ ВСЕГО, ЧТО СОТВОРЕНО БОГОМ!!!

Вам пока закрыто понимание Библии и я даже не могу понять почему? Какая смерть во Вселенной, Адам житель Земли и все касается только Земли, даже сатана и демоны уже скинуты на землю, где их ждет погибель - проснитесь!

Книга Откровения, уважаемый, перегружена метаформами и символикой, Вы понимаете её так, я по иному. Эту книгу 2000 лет разные умники комментируют, но консенсуса в толкованиях пока что не видать и можно подумать, что Вы истину нашли в последней инстанции, поняли таки о чём вещает эта книга однозначно и Ваше толкование верно, пересмотру не подлежит, а все толкующие иначе, заблуждаются)))! И я опять же говорю, что Библия начинается с сотворения Вселенной и завершается её концом, после чего и беден всё НОВОЕ и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ! Да и вообще, что Вы под жизнью то понимаете? Стоите на позициях Ф.Энгельса, который постулировал, что ЖИЗНЬ ЕСТЬ СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕЛКОВЫХ ТЕЛ? Но это же было сказано где то в середине 19-го века и такое определение безусловно устарело! Взять хотя бы травку, цветочек. Это не белковые тела, но безусловно живые и проходят весь цикл от рождения и до смерти. Жизнь и смерть понятия куда как более широкие, нежели жизнь и смерть человека и животных. Современная наука считает, что любой объект, будь то на Земле или во Вселенной, который проходит цикл РОЖДЕНИЕ - ЖИЗНЬ - СМЕРТЬ, объект живой, хотя белковым телом и не является. А потому и Звезда и Солнечная система и Галактика, объекты живые, поскольку имеют свои циклы рождения, жизни и смерти! И опять же я Вам говорил, что и на Луне человек побывал и колонию там организует, возможно ещё и при нашей жизни и на Марс экспедиция будет и точно так же, как человек открывая новые земли, заселял нашу планеты, где не осталось ни одного неизведанного уголка, точно так же он колонизирует постепенно и Солнечную систему, все пригодные для существования человека планеты и планетоиды, а затем отправится и за её пределы! Вот будущее человечества, а вовсе на Ваш, дурно понятый Армагеддон Откровения. Для Вас и для меня и каждого из нас, свой Армагеддон будет, не сомневайтесь. Это будет смерть наших тел, после чего души наши отправятся на суд к Богу!!!

alexey написал(а):

павел написал(а):

А потому не только на Земле всё смертно, смерть правит бал и во Вселенной

и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:36)

Вы точно убеждены, уважаемый, что являетесь СЫНОМ ВОСРЕСЕНИЯ)?

Миша написал(а):

Рассматриваем тему что происходит в «озере огненном».
Вот еще стихи которые касаются темы:
Откровение 20:14: ...А смерть и а́д брошены были в огненное озеро. Огненное озеро означает вторую смерть.
Вопросы:
1.«Смерть» бросают в «озеро» чтобы она мучилась, или чтобы сгорела?
2.Может ли буквальный огонь причинить вред духовному созданию , «духу»?( Исх 3:2 и Сд 13:20).
3.Почему «озеро огненное» названо «второй смертью»
4.Что согласно всех книг Библии означает «смерть»для живого существа?
5.Где находится "озеро огненное"?
6.Почему лжепррока брошенного туда одного ,а что же с остальными?Матфея 24:11
7.Написано что Откровение 20:13: ...а́д отдали мёртвых, ...значит ли это что он остался пуст?
8.Если он пуст зачем пустой «ад» бросают в «озеро» чтобы он мучился, или чтобы сгорел?
9.Записано Откровение 20:13: ...море отдало мёртвых, бывших в нём, и смерть, и а́д отдали мёртвых, …
10.Почему «смерть, и а́д»брошены в озеро ,а "море" нет?

1. Это можно по разному понимать. Например, единственное место где будет смерть - это озеро огненное. В этом смысле она будет выброшена туда, больше нигде смерти не будет более. Но Ваш вопрос риторический так как при любом понимании смерть понятие неодушевленное и страдать не может. Да и написано про вечные страдания лишь в отношении людей. Смерть здесь не причём. Ведь никто не говорит что все что попадёт в озеро огненное должно страдать по определению.

2. Во-первых почему бы и нет? Ведь речь не о том же огне который мы наблюдаем на земле. Огонь в озере огненном, думаю, будет обладать отличными свойствами которых нет в обычном огне. Хотя бы то что он вечный. Во-вторых огонь это символ божьего наказания в Писании. Кстати, не всегда вечного и посмертного. Так что огонь ещё и просто означает наказание. А вечный огонь - вечное наказание. В третьих, кто сказало что у воскресших грешников не будет тела?!

3. Потому что смерть в Писании часто именно разделение Бога с человеком. Мёртвый человек - это тот кто живёт вне Бога, вне Его замысла. Конечно, смерть это часто и просто физическая смерть, но тут именно первое. Быть в озере огненном - это быть отделенным от Бога, Его благодати.

4. Уже написал выше. Смерть - не всегда смерть физического тела. Очень часто Писание называет мёртвыми тех кто живёт без Бога. Поэтому нет одного определения этого термина.

5. Понятие не имею.

6. Лжепророк будет наказан вместе с дьяволом и, вероятно ,антихристом. Не говорится что он будет один брошен, говорится что будет брошен вместе с дьяволом. Остальные отдельно.

7. Да. ад - это место предварительного заключения грешников до суда. Строго говоря ад не вечен, вечно озеро огненное.

8. Ответ такой как и про смерть. Не стоит сравнивать одушевлённое с неодушевлённым. Никто не говорит что в озере огненном будет мучится всё включая неодушевлённое. Такому маразму никто не учит.

9, 10 О море просто не говорится поэтому это не имеет смысл обсуждать.

46. И пойдут сии в муку (наказание) вечную (вечное), а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:46)


Вечное наказание - это не навечно наказаны. Само наказание будет вечным.

Но всё-же Ваше мнение по первому отрывку более интересно так как отрывок более очевидный.

Это ваша личная демагогия.
Если вам хочется чтобы в ваших глазах этот вопрос оставался открытым -это ваше право.
Но что хочу сказать к Синодальному переводу есть много вопросов и один из них в этом стихе.
Синодальный перевод:
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:46)
Греческий текст Синайский кодекс:

Почему такая разница?

Если более уважать «богословскую предвзятость»нежели Библию то можна фантазировать относительно этого сколько угодно.
Но если брать Библию в целом то.

Это не демагогия, а факт. Это отрывок переводится как и пойдут сии в вечное наказание или в вечную пытку (мучение). Даже если понимать это слово как наказание только, всё равно смысл таков что эти люди будут наказываться вечно (наказание - это активное действие), а не наказаны навечно.

А теперь по поводу греческого слова которое там стоит:

biblehub.com/greek/2851.htm

Вот возможные значения этого слова

chastisement, punishment (наказание), torment (пытка), perhaps with the idea of deprivation.


Это слово используется ещё в одном отрывке

18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(Первое послание Иоанна 4:18)


И переводится как мучение, страдание.

Так что вопрос к Вашему подстрочнику, а не к синодальному переводу. Кстати, это случайно не подстрочник СИ???

Об этом же говорит Римлянам 6:23: ...плата греха — смерть, ..

Бог говорит за грех Бытие 2:17: ...умрёте...
Смерть согласно Бога -конец жизни .Или небытие.Надежда на воскресение.Деяния 24:15.

Сатана говорит Бытие 3:4: ...Нет, не умрёте.
Смерть согласно сатаны-продолжение жизни или в аду (учение порочащее любовь Бога)или в раю (воскресение не вспоминается)

[/quote]

Спорная логическая связь. В любом случае смерть далеко не всегда означает органическую смерть тела. Адам и Ева также умерли вначале духовно хотя и продолжали существовать. Поэтому мёртвый человек ещё не значит несуществующий человек.

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Ведь я привёл ещё пример, правда? Например дохристианские Иудеи не верили в восхищение 144 тысяч особо избранных.

А как они в это могли верить, если это было раскрыто Иисусом?

И я об этом. Личностность Духа была открыта Иисусом (по крайней мере, однозначно) и потому дохристианские Иудеи, вероятно, не знали об этом. Та же логика, тот же подход. Но в одном вопросе Вы принимаете это, в другом неудобном для Вас - нет.

Да не просто новые откровения, были даже открыты откровения в том числе и Иисусу

Аналогично и про Личность Духа Святого.

Алексей написал(а):

Потому не удивительно что в Иудаизме чего-то раскрыто не было. В том числе и личностность Духа Святого.

Только вы промахнулись на несколько столетий, личностью дух стал на Никейских Соборах в IV веке, что ни как не может быть связано с первыми христианами!

Извините, но Вы второй раз повторяете ложное утверждение. На соборах догмы, верования приобретали официальный статус. Сама же вера по тем или иным вопросам была и ранее. Чтобы там не принимали на соборах и даже независимо от истинности учений которые принимались, вера в эти учения всегда предшевствовала соборам. В этом и была суть соборов. Дать официальный статус учению которое уже есть в христианской среде. Возможно учению которое спорное дабы разрешить спор. Ничего принципиально нового на соборах не придумывалось.

Если же Вы утверждаете что первые христиане не верили в личность Духа, а это учение появилось позже - докажите. Мы тут на слово не верим. Приведите труды первых отцов Церкви, которые общедоступны сейчас. Если же Вы основываетесь на Писании, то может Вы не заметили, мы тоже основываемся. И Писанием доказываем что Дух - это Личность. Так что давайте без голословных утверждений. Мы можем дискутировать вокруг Писания. Можем при желании вокруг трудов первых отцов. Но просто утверждения мне не нужны.

Но тут уже явно непонимание Вами Вашего собеседника. Я не призывал верить всему что принималось на вселенских соборах, да и не верю сам во всё. Я ведь прямо написал, что являюсь протестантом.

А вы не слышали пословицу:

10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Св. Евангелие от Луки 16:10)

Отступническое христианство официально узаконило массу того, чего не было, на первом Соборе всем этим руководил Язычник и теперь вы хотите, что бы это приняли те кто верит в Единого Павдивого Бога и поверили, что Бог не Един, а три един???????????

А ещё на соборе было принято что Иисус таки был настоящим человеком, а не кажущимся, как утверждали монофизиты. А теперь если исходить из Вашей логики то:

1. Раз это приняли на соборе язычники, значит это ложь.
2. Раз это было принято на соборе, значит это учение только и появилось на каком-то там соборе (Халкидонском, например), а ранее его не было.

А значит Иисус не человек. Видите как Ваша же логика работает против Вас.

Да, многое что принималось на соборах (особенно поздних) во много языческое и отвергается библейскими верующими. Но это НЕ значит всё что там принималось - ересь. Некоторые вещи вполне библейские и соответствуют христианскому учению. Как я писал, не стоит полностью демонизировать соборы. А все эти пропагандисткие посылы которые излагаются в журналах СИ в духе что на соборах одни черти язычники, а весь христиане мир состоит из отступников моральных уродов, и лишь белая и пушыстая организация СИ тут глаголит истину - оставьте для полностью тупых и безграмотных людей. Уж извините за резкость. Но терпеть не могу пропаганду.

То есть система двойных стандартов, я буду верить во, что мне нравится - вот по этой причине и существует тысячи христианских течений!

Вообще-то мы верим в то что говорит Писание. А Вы нам в ответ говорите что всё это придумывалось на соборах. Мы же говорим что нет.


Остальные вопросы в более подходящей теме.

vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...blii?start=10#110408

павел написал(а):

Вы точно убеждены, уважаемый, что являетесь СЫНОМ ВОСРЕСЕНИЯ)?

31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:31-39) Вы верите этим словам ?

Алексей написал(а):

Поэтому мёртвый человек ещё не значит несуществующий человек.

Однако

ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Смысл жизни человека вычеркнутого из книги жизни ?

10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)


Я вот лично заметил что подобные однозначные отрывки о вечном наказании СИ опровергают лишь тем что книга Откровения - книга образов и символов и потому не стоит это понимать буквально. Но вот возникает банальный вопрос, может ли быть вечное мучение символом и аллегорией временного. Или вообще, вечность прообразом временного. Очевидно что нет так как эти понятия противоположные. Ведь как получается, читай вечно, понимай временно, читай белое понимай чёрное и.т.д. Разве может так быть? Оное сравнивается с оным, но никак не противоположное с противоположным. Потому такое объяснение мне кажется крайне слабым, а значит подобные отрывки, наоборот, убедительными.

А с такой логикой можно и жизнь вечную назвать аллегорией жизни временной и придти к выводу что никакой, на самом деле, жизни вечной нет.


Теперь что касается Лазаря и истории о его посмертной участи в раю (а богача в аду). Тут похожая ситуация. Если Иисус действительно верил что загробной жизни нет, то самый неудачный запутывающий пример и аллегорию которую Он мог бы только выбрать - это рассказ о загробной жизни. Конечно, язык притчи предполагает преувеличение но никак не противоречивость. Нельзя учить о том что загробной жизни нет приводя в пример притчу о загробной жизни. Более того, согласно учению СИ вера в загробную жизнь - основывается на учении язычников. И выходит что Иисус не только рассказал, мягко говоря, неудачную притчу, так Он еще и рассказал по сути языческое верование. Вот так получается. И мы должны на полном серьезе это принять

Да и нет никакой притчи. На самом деле Писание не говорит что это вообще притча. Более того ни один СИ не смог объяснить суть этой притчи. Нет, какие-то вещи из этого рассказа объясняются как аллегория чего-то но много не объясянется никак. Выходит Иисус нарисовал множество образов которые, как минимум, ничего не значат или даже противоречат объяснению.

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

В родословной у Матфея есть натяжка, ибо родословная Иисуса не может восходить к Давиду, поскольку Иосиф Его приёмный отец, а не биологический! Так что мы имеем дело с родословной Иосифа, но не Иисуса.

Вы знаете, Бог даже в так сказать в юридических вопросах придерживался точности, даже хоть Иосиф не был биологическим отцом, но все равно был из колена царей - Иуды!

А вторая родословная вас устроила? У вас теперь претензий к Иисусу нет?

Но согласитесь, что если Иосиф приёмный, а не биологический отец Иисуса, то родословная у Матфея, это родословная Иосифа, но не Иисуса!!!

Да ни одна родословная меня не устроила, ибо обе они родословные Иосифа, который не есть биологический отец Иисуса, ибо тот зачат от Духа Святого, другими словами, его истинным отцом является Отец Небесный!

Серж написал(а):

павел написал(а):

За смайлики благодарю, поднимают настроение)))!!!

Всегда пожалуйста!

павел написал(а):

Что касается Армагеддона и Новой Земли и Нового Неба то Вы поймите следующее. В первой книге Бытия рассказывается о сотворении Богом Вселенной, звёзд, Солнца, Луны, нашей планеты и человека.

Я так понял вы ее не читали и давайте я сразу уточню, не в просто в первой книге - Бытии, а точнее в первой главе книги Бытии, а то понимаете, может тут еще кто не читал Бытие и подумает, что в 50 главах Бытия рассказывается про творение звезд и Вселенной!

павел написал(а):

И поймите опять же, что падение человека -катастрофа вселенского масштаба, последствия первородного греха отразились на судьбах всей Вселенной, а не только Земли!

Про падение вы утрируете? А причем тут Вселенная к греху Адама, любезный Вселенная существует такое время, что жизнь людей на планете Земля меньше чем миг и что грех Адама мог как то повлиять на вселенную которая существует по законам Бога - это даже не абсурд, я даже и не знаю как это назвать!

павел написал(а):

А потому не только на Земле всё смертно, смерть правит бал и во Вселенной,

Ага возврат к научной фантастике и инопланетяне готовят вторжение на Землю!!!!!!!!!!!!!

павел написал(а):

даже каждая звезда проходит цикл своего рождения, жизни и заканчивает смертью, превращаясь в т.н. красный карлик.

Сударь вы опять влезли в высокие материи в которых ни чего не понимаете - звезды не живые и притом еще и разумные существа созданные по образу Бога!

Вы еще начните тут рассказывать, что и растительность зимой умирает, чтобы возродится весной - это все демагогия!

павел написал(а):

А отсюда следует, что если первая книга Библии повествует о сотворении Вселенной, то её последняя книга должна повествовать о конце Вселенной, а не только одной нашей планеты Земля, о чём в образах и метафорах, повествует книга Откровения!

Я так понял, вы даже и в Откровение не заглядывали, то вот я вам приведу стихи где ясно говорится, что воля Бога относительно Земли исполнена и люди живут счастливо и смерти нет даже:

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3-5)

Изучайте Библию!

павел написал(а):

И только тогда, будут НОВАЯ ЗЕМЛЯ и НОВОЕ НЕБО и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ, то есть смерть потеряет свою силу в масштабах Вселенной и никак иначе!

Вы думайте, что пишите, давайте на простом примере объясню

У вас в доме завелись тараканы - и вы утверждаете, что правильным будет спалить дом и построить новый, ой простите, я забыл о Вселенной, спалить и весь город, ой чет я мало взял, спалить всю страну, чтоб уже не было тараканов в вашем доме и. что бы вы построили себе новый дом! - логика у вас железобетонная, а меня это просто улыбает!

павел написал(а):

Если же только Земля обновится, а во Вселенной будет по прежнему влавствовать смерть, то такого просто не может быть, ибо смерть потеряет свою силу только в том случае, если она будет устранена НА ВСЕХ ПРОСТОРАХ ВСЕГО, ЧТО СОТВОРЕНО БОГОМ!!!

Вам пока закрыто понимание Библии и я даже не могу понять почему? Какая смерть во Вселенной, Адам житель Земли и все касается только Земли, даже сатана и демоны уже скинуты на землю, где их ждет погибель - проснитесь!

Я по моему уже писал уважаемый, что у Вас безнадёжно устаревшее понятие о жизни, восходящее ещё к Энгельсу, который давал определение жизни, КАК СПОСОБУ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕЛКОВЫХ ТЕЛ, т.е. живое лишь то, в основе которого лежат аминокислоты, строительный материал для белков. Что касается, человека и животных, то это действительно так. Но вот дерево как Вы думаете живое, я думаю да, Но аминокислот оно не содержит. Под жизнью в наше время понимается ИНТЕРВАЛ ВРЕМЕНИ между РОЖДЕНИЕМ и СМЕРТЬЮ, практически любого объекта, включая ту же звезду! Всё живое, в том числе и Вы, уважаемый, а так же и звезда, однажды родилось, живёт, эволюционируя, развиваясь и изменяясь и, в конце концов, во время, одному Богу известное, умирает. Отличие же человека от всего живущего сущего лишь в том, что он имеет бессмертную душу, наделён свободой воли и призван к познанию Бога.