Огненный ад — божье воздаяние?

[quote="Миша" post=108700Тех кто в глазах Бога не достоин вечной жизни ждет
14. ... озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)
[/quote] Давайте прочитаем

Разве мог Бог обмануть Адама?
Сказать что после непослушания и смерти он возвратится в землю из которой он взят,а на самом деле отправить его в огненный ад.

Так где место Адама который лишился вечной жизни?

alexey написал(а):

[quote="Миша" post=108700Тех кто в глазах Бога не достоин вечной жизни ждет
14. ... озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)

Давайте прочитаем

Разве мог Бог обмануть Адама?
Сказать что после непослушания и смерти он возвратится в землю из которой он взят,а на самом деле отправить его в огненный ад.

Так где место Адама который лишился вечной жизни?[/quote] А,с чего вы решили что в озере огненном нет вечной жизни?Как душа будет мучится во веки веков если она не будет живой?

Миша пишет.

1.Помещен в озеро или брошен?

Это не принципиально, пусть будет брошены,ибо так написано и о младенце Моисеи:"21 А когда был брошен, взяла его дочь фараонова и воспитала его у себя, как сына.
(Деян.7:21)

Миша пишет.

2. Разве в этом Библейском месте говорится что-то о "душах"здесь встречается это слово?

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)
Здесь напрямую говорится о том, что живые души были брошены в озеро огненное.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15).
Как мы видим мертвые были судимы, судить могут только людей разумных, которые отвечают за свои деяния, а значит у них есть душа.Ибо так и написано:судимы были мертвые..Миша,ответь как могут быть судимы мертвые?
Миша пишет.

3.Откр.20:13говорит что в море ,аду и смерти не души ,а мертвые вы согласны с этим?

Согласен.Но что такое мертвые?Мертвые это не пустота, а личности,души мертвые.Сами рассудите, если с Ваших слов, больше нет ничего, то есть, все становиться прахом, который невозможно идентифицировать, ибо сплошная земля, то каких мертвых Бог будет судить, думайте-думайте!
Миша пишет.

4.Что с мертвыми происходит в этом как вы говорите "промежуточными вместилищами, до суда"

Они спят в земле, только в духовной смерти,об этом и Писание говорит.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)
Миша пишет.

5,Превращаются ли они в этом "промежуточными вместилище, до суда"в прах?

Написано, что мертвые спят в прахе земли.Дан.12:2.

Миша пишет.

Псалом 103:29–30 Отнимаешь их дух — лишаются жизни
И возвращаются в свой прах.
30 Посылаешь свой дух — и они созданы,-Здесь ничего не говорится о "душе"здесь говорится о "духе"который просто оживляет что-то неживое и оно начинает жить ,думать что-то делать.Грубый пример "дух"-это как электроэнергия для радиоприемника.

Михаил, когда Вы читаете Писание, то я понимаю Вас, почему Вы так думаете.Вот смотрите!"Отнимаешь их дух-лишаются (умирают)жизни".Вы как я понимаю, под термином"лишатся жизни".Думаете, что растворились на атомы(небытие)?Но речь идет о лишении жизни во плоти, здесь на земле, в материальном мире.

Миша пишет.

Вопросы:
1.кто первый получил духовное тело?
2.Как человек может попасть на небо ?

1.Йегошуа, став Сыном Человеческим, приняв нашу плоть и кровь, свершил искупление всего человечества, в своей плоти, и воскрес в преображенном Теле духовном.
2.Через Йегошуа, и Его кровь.

Миша пишет.

1.Вы согласны что в этом стихе описан процес создания души?
2.Вы согласны что Адам сам стал душою?

1.Вы согласны, что Бог не собирается описывать, весь сложный процесс создания разума, воли, чувств, интеллекта т.д?Из чего и состоит сам человек как душа живая?
Мы просто повторяем за словами Бога"и вдохнул Бог дыхание жизни".Что это такое и каков принцип этого создания, никто из нас не знает.Но есть одно,но!Дыхание жизни, соединенное с прахом, названо душою живою.Значит дух трансформированный в плоть, являет душу живую.Если дух(дыхание) жизни,дарованный и воспроизведенный создал личность, то дыхание(личность)проявляет себя во плоти, и отрезок жизни на земле, эта личность проживая, называется душою.

Миша пишет.

Здесь вы говорите что душа умирает.
А здесь говорите что не умирает .

Я объясню, почему так говорю.
Когда человек умирает, то он и умирает, что значит уходит вместилища смертного духа.
Но попадая в смертный дух, душа не умирает, в смысле не растворяется в небытие, а засыпает в смерти.

Скажите кто-нибудь, почему грешники(временно живя на земле) с отличными по тяжкости преступлениями будут мучаться одинаково и вечно в озере огненном?

Максим написал(а):

Скажите кто-нибудь, почему грешники(временно живя на земле) с отличными по тяжкости преступлениями будут мучаться одинаково и вечно в озере огненном?

Потому что дело не в том, сколько кто нагрешил,а дело в том, что грешниками рождаемся на землю.

Серж пишет.

Да но Библия пишит, что душа зримая, во первых сам человек есть душа:

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Как видим из Писания, что человек состоит из трех ипостасей. тело видно, и по выражению глаз и действий человека можно видеть и душу, но только через проявление тела, видно.

10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
(Деян.20:10)
Душа, в нем?, это в ком?Ответ.В теле!Ну...и делайте выводы!

Серж пишет.

но Иудеи не верили в жизнь после смерти

Иудеи верили в шеол, и что шеол имел два уровня,низший(для грешников)и верхний(для праведников).
Серж пишет.

приводили места Писаний о том, что когда человек умирает, он ни чего не знает, у него нет ни каких чувств,

А кто спорит!Диалог идет о том, что душа засыпает смертным сном в прахе земли.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2).
Серж пишет.

Я понял, что вы не понимаете, что такое ад, я понимаю вашу слепую веру в царство Аида, но Евреи не верили в огненные муки, и еще раз вам предлагаю, мы можем обсудить, что Евреи подразумевали под словом ад! - если вы такой искатель истины

Серж, я смотрю Вы дважды ссылаетесь на евреев.Вы напрасно это делаете,Вы сто раз проиграли.Иудеи верят в существование души после смерти, и ад для них является местом очищения.Что касается греческой мифологии или языческой,Вы опять проиграли, это Библейское описание.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:22,23).

Серж пишет.

А то получается, что вы пишите нелепость, так как можно было мучить безгрешного человека - Иисуса в аду - это несправедливо!

Я предполагаю что Вы из СИ.
Иисуса там никто не мучил, Он Господь, и сошел туда для того, чтобы проповедовать и пленить плен и забрать власть у диавола и смерти и ада.

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Серж пишет.

Ваша вера построена на языческих мифах и то, что мои взгляды не совпадают с вашими, не делают меня не понимающим Библии!

Ваша вера построена на сторожевой башне, а не на Писании.И то что Вы что-то понимаете, еще не делает Вас христианином, ибо знание и мудрствование, не является признаком спасения и сопричастником Христу.
Серж пишет.

Хорошо, тогда как понять вот это место?

10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога…
(Первое послание к Коринфянам 2:10-12)

Вы станете утверждать, что дух мира сего личность?

Во-первых приведя эти стихи, Вы сами подтвердили еще раз, что дух человеческий, имеет разум и интеллект.Во-вторых, что касается"духа мира", о котором пишет апостол, то речь идет вот о каком духе.

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:2)
Серж пишет.

Вы хоть поняли, что написали? Из этого набора слов, я понимаю, что вы считаете верующих мертвыми? Мертвые переходят в жизнь из смерти? Это как?????

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Юрий написал(а):

Максим написал(а):

Скажите кто-нибудь, почему грешники(временно живя на земле) с отличными по тяжкости преступлениями будут мучаться одинаково и вечно в озере огненном?

Потому что дело не в том, сколько кто нагрешил,а дело в том, что грешниками рождаемся на землю.

И что? Разве грешник вечно грешит на земле? Нет. Рождается, живет определенное время(во грехах), затем умирает. После суда - отправляется в озеро с огнем, навечно. Как-то в голове не укладывается такая истина. Почему навсегда, а не столько, сколько на это заслужил грешник?

Максим пишет.

И что? Разве грешник вечно грешит на земле? Нет. Рождается, живет определенное время(во грехах), затем умирает. После суда - отправляется в озеро с огнем, навечно. Как-то в голове не укладывается такая истина. Почему навсегда, а не столько, сколько на это заслужил грешник?

Знаешь Максим!не нам судить,Бог судья.Я думаю и предполагаю, что многое нам до конца не известно,поэтому залазить в не свою компетентность нет смысла.Легко стать защитником человечества, против написанного, это такой некий гуманизм и восстание против Божьей несправедливости, но это опасно.За лучшее надеяться на милость Божью, а Бог усмотрит.Ведь написано:Ты победишь в суде!Когда Бог будет судить тайные дела человеков, всегда будет прав, и только Он выносит свой суд и степень тяжести.Ведь согласитесь, грешим пред Ним, и Он будет судить , нравится это кому-то или нет, смысл возмущаться..!!!

Максим написал(а):

Как-то в голове не укладывается такая истина. Почему навсегда, а не столько, сколько на это заслужил грешник?

Видимо он успевает заслужить (нагрешить ) столько что хватает как раз на вечность в озере огненном. Вопрос не в количестве и времени сколько грешат а в том что так и не приняли Христа, Его искупительной жертвы.