-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- Какую церковь себе выбрать?!
Какую церковь себе выбрать?!
13 года 8 мес назад - 13 года 8 мес назад #38657
от Дмитрий
Дмитрий ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Господа Иисуса Христа слушайте, какую церковь выбрать! вопрос Тела Христова решает только Он!
Первая Церковь
Первая Церковь
Последнее редактирование: 13 года 8 мес назад пользователем Дмитрий.
13 года 8 мес назад - 13 года 8 мес назад #38662
от Лёля
И вообще вот такой настрой -- загибать пальцы, подсчитывая:
1) чтобы меня любили;
2) чтобы меня принимали;
3) чтобы мне слово давали;
4) чтобы мне наставление давали;
5) ну и обличали;
так вот такой настрой -- это чистой воды потребительство и эгоизм. А почему бы не поменять местами?
1) чтобы я мог любить;
2) чтобы я мог принимать;
3) чтобы я слово давал;
4) чтобы я наставление давал;
5) чтобы обличал (когда Бог скажет это делать).
А ? Как вам ?
По-моему не надо изначально человека, собирающегося прийти в церковь, настраивать на ТО, ЧТО он там должен получить. А то придет и будет смотреть на всех, как на должников, которые ему обязаны давать, давать и ещё раз давать. И дадут.
Догонят и ещё раз дадут...
В этом можете даже и не сомневаться.
Лёля ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Это мечты. А реальность совсем не такова. Бог может привести человека в ту церковь, где его никто любить не будет. И принимать никто не будет. И слова он там получать не будет. И наставления. А вот обличений -- да ещё не от Бога -- закушаешься.Но Бог ведь приведёт человека в ту церковь, в которой человека будут любить, принимать таким как есть, где он будет получать слово, наставление, если надо обличения.
И вообще вот такой настрой -- загибать пальцы, подсчитывая:
1) чтобы меня любили;
2) чтобы меня принимали;
3) чтобы мне слово давали;
4) чтобы мне наставление давали;
5) ну и обличали;
так вот такой настрой -- это чистой воды потребительство и эгоизм. А почему бы не поменять местами?

1) чтобы я мог любить;
2) чтобы я мог принимать;
3) чтобы я слово давал;
4) чтобы я наставление давал;
5) чтобы обличал (когда Бог скажет это делать).
А ? Как вам ?
По-моему не надо изначально человека, собирающегося прийти в церковь, настраивать на ТО, ЧТО он там должен получить. А то придет и будет смотреть на всех, как на должников, которые ему обязаны давать, давать и ещё раз давать. И дадут.






Последнее редактирование: 13 года 8 мес назад пользователем Лёля .
13 года 8 мес назад #38664
от Лёля
А объединяться из разных церквей ещё в одну церковь -- пополнить ряды сестер по несчастью.
Эта мысль -- о единой церкви для всех народов, на мой взгляд -- утопия. И полнота единства без разделений и названий -- время царствования Иисуса Христа в тысячелетнем периоде истории человечества, ну и конечно -- в светлом Божием будущем.
И вот такие призывы -- покинуть церкви, это на Божие что-то не похоже, если не сказать хуже. Потому что только Иисус в день Его суда Сам отберет Своих и составит из них единую церковь.
"оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Матф.13:30)
"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:" (Матф.25:31-35)
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:" (Матф.25:41)
А до этого времени плевелы и пшеница будут расти вместе. В каждой церкви. И ходить туда надо. И ждать времени, когда Иисус Сам соберет все плевелы и сожжет их, а пшеницу соберет в одно место -- в житницу. А бежать впереди паровоза -- себе дороже выйдет. Паровоз-то быстрее будет.
И тогда ваше "светлое" будущее под колесами -- неизбежно.
Чего же туда толкать верующих-то призывами поуходить из церквей?
Лёля ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Ага.Наверное ,все согласятся ,что христианские конфессии разобщены,и таким образом, никто не смеет брать на себя право считаться единой преемницей Церкви Христовой .И что еще хуже,когда одна из христианских конфессий порочит сестру свою по несчастью.
У кого хватит сил,то да.А кто послабее в вере,то ходить надо обязательно,но не разжигать в своем сердце гнев на ближних своих из иных христианских общин .И нет у нас всех иного пути ,кроме ,как объединяться.
А объединяться из разных церквей ещё в одну церковь -- пополнить ряды сестер по несчастью.

Эта мысль -- о единой церкви для всех народов, на мой взгляд -- утопия. И полнота единства без разделений и названий -- время царствования Иисуса Христа в тысячелетнем периоде истории человечества, ну и конечно -- в светлом Божием будущем.

И вот такие призывы -- покинуть церкви, это на Божие что-то не похоже, если не сказать хуже. Потому что только Иисус в день Его суда Сам отберет Своих и составит из них единую церковь.
"оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Матф.13:30)
"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:" (Матф.25:31-35)
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:" (Матф.25:41)
А до этого времени плевелы и пшеница будут расти вместе. В каждой церкви. И ходить туда надо. И ждать времени, когда Иисус Сам соберет все плевелы и сожжет их, а пшеницу соберет в одно место -- в житницу. А бежать впереди паровоза -- себе дороже выйдет. Паровоз-то быстрее будет.


- сергей лаврентьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1470
- Спасибо получено: 446
13 года 8 мес назад #38679
от сергей лаврентьев
сергей лаврентьев ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Лёля,Вы привели много цитат и нигде нет акцента на том,что речь идет о Церкви,и это соответствует Учению Христа,ибо Он придет к народам.Далее ,Вы упорно пытаетесь мне приписать,то что хотите видеть,а не то,что есть на самом деле.В этой связи прошу Вас привести точные мои слова,где я призываю верующих уходить с церквей(только без Ваших домыслов)?Спасибо
13 года 8 мес назад #38714
от Лёля
Давайте посмотрим ещё раз.
"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую."
"Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." (Иоан.10:14-16)
Народы народами, но овцы в этих народах -- это явно христиане, хотя бы потому что Иисус назвал их -- Мои.
"И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его." (Иоан.10:4)
"Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей." (Иоан.10:26-28)
"Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших." (1Пет.2:25)
Можно сейчас подробно рассмотреть кто эти овцы, которым Иисус даёт жизнь вечную. Но, думаю не надо. И так ясно.
Лёля ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Лёля,Вы привели много цитат и нигде нет акцента на том,что речь идет о Церкви,и это соответствует Учению Христа,ибо Он придет к народам.
Давайте посмотрим ещё раз.
"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую."
"Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." (Иоан.10:14-16)
Народы народами, но овцы в этих народах -- это явно христиане, хотя бы потому что Иисус назвал их -- Мои.
"И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его." (Иоан.10:4)
"Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей." (Иоан.10:26-28)
"Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших." (1Пет.2:25)
Можно сейчас подробно рассмотреть кто эти овцы, которым Иисус даёт жизнь вечную. Но, думаю не надо. И так ясно.
13 года 8 мес назад #38752
от Гелена
Гелена ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Леля написала:
1) чтобы я мог любить;
2) чтобы я мог принимать;
3) чтобы я слово давал;
4) чтобы я наставление давал;
5) чтобы обличал (когда Бог скажет это делать).
Да вы правы что бы не только пользоваться,но и отдавать.И лучше что бы это все было взаимно
Что бы ты любил и тебя любили,чтобы говорили с любовью чтоб мог принять,Чтобы умел слушать и слышать слово и наставление,мог дать высказаться другим и принять другую точку зрения если твоя ошибочна,Что бы не обижался на обличения и обличал по слову и с любовью (когда Бог скажет это делать), что бы ты не считал что только ты прав и только твоя точка зрения верна...
Ведь нужно не только выбрать Церковь, но если выбрал- принять то чему там научают.
Есть поговорка насчет чужого монастыря...
1) чтобы я мог любить;
2) чтобы я мог принимать;
3) чтобы я слово давал;
4) чтобы я наставление давал;
5) чтобы обличал (когда Бог скажет это делать).
Да вы правы что бы не только пользоваться,но и отдавать.И лучше что бы это все было взаимно
Что бы ты любил и тебя любили,чтобы говорили с любовью чтоб мог принять,Чтобы умел слушать и слышать слово и наставление,мог дать высказаться другим и принять другую точку зрения если твоя ошибочна,Что бы не обижался на обличения и обличал по слову и с любовью (когда Бог скажет это делать), что бы ты не считал что только ты прав и только твоя точка зрения верна...
Ведь нужно не только выбрать Церковь, но если выбрал- принять то чему там научают.
Есть поговорка насчет чужого монастыря...
- сергей лаврентьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1470
- Спасибо получено: 446
13 года 8 мес назад #38758
от сергей лаврентьев
сергей лаврентьев ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Здравствуйте!Спасибо,Лёля,что Вы пытаетесь отстоять свою позицию.Вместе с тем должен заметить,что Вы так и не привели примера,где бы я (с Ваших слов)призывал людей уходить с церквей.Далее по цитатам.Очевидно ,не найдя аргументов в приведенных цитатах из предыдущего письма Вы призвали на помощь новые.Это похвально.Только Вами был упущен маленький нюанс.Так в первой цитате Вы выделили слово "овец",тогда ,как там ясно сказано,что Господь придет к народам.Иными словами,нюанс заключается в том,что надо было прочувствовать,что вопрос с овцами Христос будет решать позднее.А придет Он в первую очередь именно к народам,то есть цель Его спасти грешников.Овцы же за Ним сами побегут,ибо знают Его.Таким образом ,весь вопрос первичности и цели бывшего,настоящего и будущего Приходов Христа.Не знаю получилось ли объяснить,но старался.
13 года 8 мес назад #38776
от Лёля
Вас устраивает?
Обо всём остальном я не вижу смысла продолжать разговор.
Лёля ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Здравствуйте!Спасибо,Лёля,что Вы пытаетесь отстоять свою позицию.Вместе с тем должен заметить,что Вы так и не привели примера,где бы я (с Ваших слов)призывал людей уходить с церквей.
Тогда,что же нам не ходить не в одну христианскую общину? У кого хватит сил,то да. А кто послабее в вере,то ходить надо обязательно,но не разжигать в своем сердце гнев на ближних своих из иных христианских общин .
Вас устраивает?
Обо всём остальном я не вижу смысла продолжать разговор.
- STAS DAVID
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1017
- Спасибо получено: 162
13 года 8 мес назад - 13 года 8 мес назад #38779
от STAS DAVID
STAS DAVID ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Исследовав учения всех основных деноминаций, я пришёл к выводу что среди них нет ни одной где было бы всё чисто. В каждой естб какая нибудь ересь.
Наиболее близки к истине следующие конфссии: ХВЕ, БАПТИСТЫ, АДВЕНТИСТЫ.
А такие конфессии как: православин, католицизм, харизматы - являются подделками сатаны, и ни когда не были угодны Богу, но гневят бога своим лицемерием! Демоны наполняют эти церкви! Люди обмануты, думают что славят Бога, а сами поклоняются бесам..
Наиболее близки к истине следующие конфссии: ХВЕ, БАПТИСТЫ, АДВЕНТИСТЫ.
А такие конфессии как: православин, католицизм, харизматы - являются подделками сатаны, и ни когда не были угодны Богу, но гневят бога своим лицемерием! Демоны наполняют эти церкви! Люди обмануты, думают что славят Бога, а сами поклоняются бесам..
Последнее редактирование: 13 года 8 мес назад пользователем STAS DAVID.
13 года 8 мес назад #38785
от Гелена
STAS, вы не боитесь прогневить Бога своими оценками..............
Гелена ответил в теме Какую церковь себе выбрать?!
Исследовав учения всех основных деноминаций, я пришёл к выводу что среди них нет ни одной где было бы всё чисто. В каждой естб какая нибудь ересь.
Наиболее близки к истине следующие конфссии: ХВЕ, БАПТИСТЫ, АДВЕНТИСТЫ.
А такие конфессии как: православин, католицизм, харизматы - являются подделками сатаны, и ни когда не были угодны Богу, но гневят бога своим лицемерием! Демоны наполняют эти церкви! Люди обмануты, думают что славят Бога, а сами поклоняются бесам..



Спасибо сказали: Ирина
Модераторы: Тарас
Комментарии