Учение Бога - Тора (Закон) - для христианина?

Iosef написал(а):

Сегодня мессианских иудаистов (попросту еврейских христиан, исповедующих Йешуа (Иисуса) Мессией, за верность Торе (5-книжию Моисея и записанным в ней Заповедям) многие раздраженно называют законниками и даже сектантами.
Так следует ли христианину исполнять Заповеди Торы или какие из них? Одинаково ли количество заповедей для евреев и неевреев?

Ну, для начала, как вы сами знаете, закон закону - рознь.Если мы возьмём закон Моисея, состоящий, если мне не изменяет память, из 613-и заповедей, то о нём говорится, что он ничего не довёл до совершенства, и это несовершенство неоднократно всплывало в Евангелиях. Если же мы будем говорить о Законе Бога (10 Заповедей), то этот закон совершенен, и Иисус сказал, что скорее небо с землёй исчезнут, нежели хотя бы одна йота пропадёт из Закона, посему он обязателен для всех. Это позиция моя, библейского христианина. Корректировке не подлежит.

Юрий написал(а):

Iosef написал(а):

Сегодня мессианских иудаистов (попросту еврейских христиан, исповедующих Йешуа (Иисуса) Мессией, за верность Торе (5-книжию Моисея и записанным в ней Заповедям) многие раздраженно называют законниками и даже сектантами.
Так следует ли христианину исполнять Заповеди Торы или какие из них? Одинаково ли количество заповедей для евреев и неевреев?

Ну, для начала, как вы сами знаете, закон закону - рознь.Если мы возьмём закон Моисея, состоящий, если мне не изменяет память, из 613-и заповедей, то о нём говорится, что он ничего не довёл до совершенства, и это несовершенство неоднократно всплывало в Евангелиях. Если же мы будем говорить о Законе Бога (10 Заповедей), то этот закон совершенен, и Иисус сказал, что скорее небо с землёй исчезнут, нежели хотя бы одна йота пропадёт из Закона, посему он обязателен для всех. Это позиция моя, библейского христианина. Корректировке не подлежит.

Выходит, что я (или все другие) - небиблейские христиане.
Хотя я слыхал такое очень часто, тем не менее премного благодарен за разъяснение.
И хотя у вас не подлежит корректировке, на всякий случай сообщаю, что Тора (Закон Бога в вашем комментарии) включает в себя намного больше 10 основных заповедей, и многие из них надо исполнять и христианам-неевреям (например - не сообщаться с язычниками, что помнят лишь единицы; и еще некоторые заповеди)

Iosef написал(а):

Юрий написал(а):

Iosef написал(а):

Сегодня мессианских иудаистов (попросту еврейских христиан, исповедующих Йешуа (Иисуса) Мессией, за верность Торе (5-книжию Моисея и записанным в ней Заповедям) многие раздраженно называют законниками и даже сектантами.
Так следует ли христианину исполнять Заповеди Торы или какие из них? Одинаково ли количество заповедей для евреев и неевреев?

Ну, для начала, как вы сами знаете, закон закону - рознь.Если мы возьмём закон Моисея, состоящий, если мне не изменяет память, из 613-и заповедей, то о нём говорится, что он ничего не довёл до совершенства, и это несовершенство неоднократно всплывало в Евангелиях. Если же мы будем говорить о Законе Бога (10 Заповедей), то этот закон совершенен, и Иисус сказал, что скорее небо с землёй исчезнут, нежели хотя бы одна йота пропадёт из Закона, посему он обязателен для всех. Это позиция моя, библейского христианина. Корректировке не подлежит.

Выходит, что я (или все другие) - небиблейские христиане.
Хотя я слыхал такое очень часто, тем не менее премного благодарен за разъяснение.
И хотя у вас не подлежит корректировке, на всякий случай сообщаю, что Тора (Закон Бога в вашем комментарии) включает в себя намного больше 10 основных заповедей, и многие из них надо исполнять и христианам-неевреям (например - не сообщаться с язычниками, что помнят лишь единицы; и еще некоторые заповеди)

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Это объясняется так,если вы не исполнили хотя бы один закон из 613,прокляты.
Иешуа пришёл и исполнил Закон.
Тора нам дана для учения,что бы мы понимали как мы грешны и что бы последовало если бы не Наш Спаситель Иешуа!Мы все достойны смерти!Но живём сейчас и спасаемся верою в Иисуса Христа(Иешуа Мессии)Хоть это не ответ на вопрос,но всё же будет полезным многим!

Iosef написал(а):

Выходит, что я (или все другие) - небиблейские христиане.
Хотя я слыхал такое очень часто, тем не менее премного благодарен за разъяснение.
И хотя у вас не подлежит корректировке, на всякий случай сообщаю, что Тора (Закон Бога в вашем комментарии) включает в себя намного больше 10 основных заповедей, и многие из них надо исполнять и христианам-неевреям (например - не сообщаться с язычниками, что помнят лишь единицы; и еще некоторые заповеди)

Ну, для начала, вы согласны о моём разделении на Закон Бога и закон Моисея, и что это далеко не одно и то-же? Вы согласны с тем, что Закон Бога (10 Заповедей) - это основополагающий для всех людей, а заповеди Моисея - конкретно для урегулирования отношений внутри Израиля, к тому ж несовершенный и подвергавшийся критике со стороны Иисуса, потому как "буквы" в нём много, а не духа? В добавок ко всему, не многие мессианские евреи верят в то, что Иисус - Бог (ЯХВЕ), чего не скажешь о христианах, для которых Иисус - их Бог и Спаситель. И в завершении - я не знаю свою далёкую родословную, были-ли в моём роду евреи, так что я "по умолчанию" из язычников, а значит еврею со мной нельзя сообщаться. Но дело в том, что в Иисусе все, кто Его принял (не в ум, а в сердце), становятся (автоматически) новыми творениями, где нет уже ни иудея, ни язычника. Как было изначально - был ЧЕЛОВЕК, сотворённый по образу Бога (иудеи и язычники - это уже после грехопадения...). Это позиция библейского христианства. Вот и я люблю евреев независимо от их религиозных взглядов. Люблю - и всё тут! Без условий.

Юрий написал(а):

Iosef написал(а):

Выходит, что я (или все другие) - небиблейские христиане.
Хотя я слыхал такое очень часто, тем не менее премного благодарен за разъяснение.
И хотя у вас не подлежит корректировке, на всякий случай сообщаю, что Тора (Закон Бога в вашем комментарии) включает в себя намного больше 10 основных заповедей, и многие из них надо исполнять и христианам-неевреям (например - не сообщаться с язычниками, что помнят лишь единицы; и еще некоторые заповеди)

Ну, для начала, вы согласны о моём разделении на Закон Бога и закон Моисея, и что это далеко не одно и то-же? Вы согласны с тем, что Закон Бога (10 Заповедей) - это основополагающий для всех людей, а заповеди Моисея - конкретно для урегулирования отношений внутри Израиля, к тому ж несовершенный и подвергавшийся критике со стороны Иисуса, потому как "буквы" в нём много, а не духа? В добавок ко всему, не многие мессианские евреи верят в то, что Иисус - Бог (ЯХВЕ), чего не скажешь о христианах, для которых Иисус - их Бог и Спаситель. И в завершении - я не знаю свою далёкую родословную, были-ли в моём роду евреи, так что я "по умолчанию" из язычников, а значит еврею со мной нельзя сообщаться. Но дело в том, что в Иисусе все, кто Его принял (не в ум, а в сердце), становятся (автоматически) новыми творениями, где нет уже ни иудея, ни язычника. Как было изначально - был ЧЕЛОВЕК, сотворённый по образу Бога (иудеи и язычники - это уже после грехопадения...). Это позиция библейского христианства. Вот и я люблю евреев независимо от их религиозных взглядов. Люблю - и всё тут! Без условий.

Вы будете удивлены, но никак не согласен, хоть у вас всё тут и без условий!
Для начала - нет никакого разделения на Закон Бога и закон для Израиля, поскольку Тот, кто дал Израилю 10 заповедей, Тот же дал и остальные, разные по значимости и области применения.
Кроме того, никакой критике со стороны Мессии Йешуа Тора никогда не подвергалась, непонятно, откуда ваша хорошо знакомая точка зрения это берёт...
Если вы помните, Мессия сказал: "ни одна йуд (черта) не прейдёт из Торы". Кроме того, нелепо полагать, что Тору будет критиковать Тот, кто её дал.
Вдобавок, вы не знакомы с тем, во что верят мессианские евреи, но утверждаете. Как сказал один из еврейских мудрецов - "Будь осторожен при обучении других, ибо неумышленная ошибка при обучении равносильна умышленной"
Кроме того, "автоматически" - это бывает среди технических устройств, но не высших сферах.
И наконец: мой жизненный опыт говорит одно - Многие говорят, что они - "Библейские христиане!". Но восточная мудрость говорит: "От слова "халва" во рту слаще не становится".
Лично для меня есть люди, верующие в Истинного Бога и Его Машийаха, и исполняющие положенные заповеди Торы. Таковых я называю Библейскими христианами. Их очень немного, но они есть, и много о свой Библейности не кричат...
Желаю и вам того же!

Саша написал(а):

Iosef написал(а):

Юрий написал(а):

Iosef написал(а):

Сегодня мессианских иудаистов (попросту еврейских христиан, исповедующих Йешуа (Иисуса) Мессией, за верность Торе (5-книжию Моисея и записанным в ней Заповедям) многие раздраженно называют законниками и даже сектантами.
Так следует ли христианину исполнять Заповеди Торы или какие из них? Одинаково ли количество заповедей для евреев и неевреев?

Ну, для начала, как вы сами знаете, закон закону - рознь.Если мы возьмём закон Моисея, состоящий, если мне не изменяет память, из 613-и заповедей, то о нём говорится, что он ничего не довёл до совершенства, и это несовершенство неоднократно всплывало в Евангелиях. Если же мы будем говорить о Законе Бога (10 Заповедей), то этот закон совершенен, и Иисус сказал, что скорее небо с землёй исчезнут, нежели хотя бы одна йота пропадёт из Закона, посему он обязателен для всех. Это позиция моя, библейского христианина. Корректировке не подлежит.

Выходит, что я (или все другие) - небиблейские христиане.
Хотя я слыхал такое очень часто, тем не менее премного благодарен за разъяснение.
И хотя у вас не подлежит корректировке, на всякий случай сообщаю, что Тора (Закон Бога в вашем комментарии) включает в себя намного больше 10 основных заповедей, и многие из них надо исполнять и христианам-неевреям (например - не сообщаться с язычниками, что помнят лишь единицы; и еще некоторые заповеди)

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Это объясняется так,если вы не исполнили хотя бы один закон из 613,прокляты.
Иешуа пришёл и исполнил Закон.
Тора нам дана для учения,что бы мы понимали как мы грешны и что бы последовало если бы не Наш Спаситель Иешуа!Мы все достойны смерти!Но живём сейчас и спасаемся верою в Иисуса Христа(Иешуа Мессии)Хоть это не ответ на вопрос,но всё же будет полезным многим!

Заповедей, данных евреям, действительно 613, но насчет того, что проклят всякий, не исполнивший ЛЮБУЮ из 613 мицвот вы переборщили. Заповеди, за УМЫШЛЕННОЕ неисполнение которых налагается проклятие, оговорены в Торе.
п.с. В оригинале Нового Завета, где написано: "Не нарушить (Тору) пришёл я, но исполнить" стоит греческое слово "Плэросай", что имеет первый смысл "Наполнить".
Таким образом, следует прежде всего читать: "Не нарушить (Тору) пришёл я, но Наполнить (Высшим смыслом)"

Iosef написал(а):

Ну, для начала, вы согласны о моём разделении на Закон Бога и закон Моисея, и что это далеко не одно и то-же? Вы согласны с тем, что Закон Бога (10 Заповедей) - это основополагающий для всех людей, а заповеди Моисея - конкретно для урегулирования отношений внутри Израиля, к тому ж несовершенный и подвергавшийся критике со стороны Иисуса, потому как "буквы" в нём много, а не духа? В добавок ко всему, не многие мессианские евреи верят в то, что Иисус - Бог (ЯХВЕ), чего не скажешь о христианах, для которых Иисус - их Бог и Спаситель. И в завершении - я не знаю свою далёкую родословную, были-ли в моём роду евреи, так что я "по умолчанию" из язычников, а значит еврею со мной нельзя сообщаться. Но дело в том, что в Иисусе все, кто Его принял (не в ум, а в сердце), становятся (автоматически) новыми творениями, где нет уже ни иудея, ни язычника. Как было изначально - был ЧЕЛОВЕК, сотворённый по образу Бога (иудеи и язычники - это уже после грехопадения...). Это позиция библейского христианства. Вот и я люблю евреев независимо от их религиозных взглядов. Люблю - и всё тут! Без условий.

Вы будете удивлены, но никак не согласен, хоть у вас всё тут и без условий!

Нет, не удивили. К тому же, вам должно быть понятно, что я "попадаю в цель" не наугад.

Для начала - нет никакого разделения на Закон Бога и закон для Израиля, поскольку Тот, кто дал Израилю 10 заповедей, Тот же дал и остальные, разные по значимости и области применения.

Если применительно сугубо к Израилю, то согласен.

Кроме того, никакой критике со стороны Мессии Йешуа Тора никогда не подвергалась, непонятно, откуда ваша хорошо знакомая точка зрения это берёт...

Читать Новый Завет надобно.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:31-40) И это вам только малая часть противопоставления закона Моисея и Заповедей Бога. Но и Его Апостолы говорили про то же и, заметьте, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЕВРЕЕВ: Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Если вы помните, Мессия сказал: "ни одна йуд (черта) не прейдёт из Торы". Кроме того, нелепо полагать, что Тору будет критиковать Тот, кто её дал.

Хочу вас разочаровать. Я читаю Н.З. в оригинале, а там не о Торе говорится, а конкретно о Законе (10 Заповедей).

Вдобавок, вы не знакомы с тем, во что верят мессианские евреи, но утверждаете. Как сказал один из еврейских мудрецов - "Будь осторожен при обучении других, ибо неумышленная ошибка при обучении равносильна умышленной"
Кроме того, "автоматически" - это бывает среди технических устройств, но не высших сферах.
И наконец: мой жизненный опыт говорит одно - Многие говорят, что они - "Библейские христиане!". Но восточная мудрость говорит: "От слова "халва" во рту слаще не становится".
Лично для меня есть люди, верующие в Истинного Бога и Его Машийаха, и исполняющие положенные заповеди Торы. Таковых я называю Библейскими христианами. Их очень немного, но они есть, и много о свой Библейности не кричат...
Желаю и вам того же!

Хорошо! Спрошу вас более чем конкретно: Йешуа-а-Машиах Бог или нет? Прошу вас не вилять, а дать однозначный ответ "ДА" или "НЕТ".

[2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...
Это для всех.
[Пс.1:1] Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
[Пс.1:2] но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
[Втор.28:1] Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;[Втор.28:2] и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
А заповедей,вообще то две -[Втор.6:5] и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
[Лев.19:18] Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
И из них новая -[Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
А для этого надо слушать гласа Господа Бога твоего
И это для всех.

Юрий написал(а):

Iosef написал(а):

Ну, для начала, вы согласны о моём разделении на Закон Бога и закон Моисея, и что это далеко не одно и то-же? Вы согласны с тем, что Закон Бога (10 Заповедей) - это основополагающий для всех людей, а заповеди Моисея - конкретно для урегулирования отношений внутри Израиля, к тому ж несовершенный и подвергавшийся критике со стороны Иисуса, потому как "буквы" в нём много, а не духа? В добавок ко всему, не многие мессианские евреи верят в то, что Иисус - Бог (ЯХВЕ), чего не скажешь о христианах, для которых Иисус - их Бог и Спаситель. И в завершении - я не знаю свою далёкую родословную, были-ли в моём роду евреи, так что я "по умолчанию" из язычников, а значит еврею со мной нельзя сообщаться. Но дело в том, что в Иисусе все, кто Его принял (не в ум, а в сердце), становятся (автоматически) новыми творениями, где нет уже ни иудея, ни язычника. Как было изначально - был ЧЕЛОВЕК, сотворённый по образу Бога (иудеи и язычники - это уже после грехопадения...). Это позиция библейского христианства. Вот и я люблю евреев независимо от их религиозных взглядов. Люблю - и всё тут! Без условий.

Вы будете удивлены, но никак не согласен, хоть у вас всё тут и без условий!

Нет, не удивили. К тому же, вам должно быть понятно, что я "попадаю в цель" не наугад.

Для начала - нет никакого разделения на Закон Бога и закон для Израиля, поскольку Тот, кто дал Израилю 10 заповедей, Тот же дал и остальные, разные по значимости и области применения.

Если применительно сугубо к Израилю, то согласен.

Кроме того, никакой критике со стороны Мессии Йешуа Тора никогда не подвергалась, непонятно, откуда ваша хорошо знакомая точка зрения это берёт...

Читать Новый Завет надобно.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:31-40) И это вам только малая часть противопоставления закона Моисея и Заповедей Бога. Но и Его Апостолы говорили про то же и, заметьте, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЕВРЕЕВ: Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Если вы помните, Мессия сказал: "ни одна йуд (черта) не прейдёт из Торы". Кроме того, нелепо полагать, что Тору будет критиковать Тот, кто её дал.

Хочу вас разочаровать. Я читаю Н.З. в оригинале, а там не о Торе говорится, а конкретно о Законе (10 Заповедей).

Вдобавок, вы не знакомы с тем, во что верят мессианские евреи, но утверждаете. Как сказал один из еврейских мудрецов - "Будь осторожен при обучении других, ибо неумышленная ошибка при обучении равносильна умышленной"
Кроме того, "автоматически" - это бывает среди технических устройств, но не высших сферах.
И наконец: мой жизненный опыт говорит одно - Многие говорят, что они - "Библейские христиане!". Но восточная мудрость говорит: "От слова "халва" во рту слаще не становится".
Лично для меня есть люди, верующие в Истинного Бога и Его Машийаха, и исполняющие положенные заповеди Торы. Таковых я называю Библейскими христианами. Их очень немного, но они есть, и много о свой Библейности не кричат...
Желаю и вам того же!

Хорошо! Спрошу вас более чем конкретно: Йешуа-а-Машиах Бог или нет? Прошу вас не вилять, а дать однозначный ответ "ДА" или "НЕТ".

Не имею привычки ни вилять, ни употреблять много лишних слов. Поэтому отвечаю на ваш "более чем конкретный вопрос"
Йешуа-а-Машиах - Бог! Сын, Божье слово, Помазанник, Царь во славу Бога-Отца.
Но признаться, вы меня утомляете, уважаемый брат по вере...
video.mail.ru/mail/alouette789/Episods/421.html

dima написал(а):

[2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...
Это для всех.
[Пс.1:1] Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
[Пс.1:2] но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
[Втор.28:1] Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;[Втор.28:2] и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
А заповедей,вообще то две -[Втор.6:5] и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
[Лев.19:18] Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
И из них новая -[Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
А для этого надо слушать гласа Господа Бога твоего
И это для всех.

video.mail.ru/mail/alouette789/Episods/362.html