Учение Бога - Тора (Закон) - для христианина?

Iosef написал(а):

Не имею привычки ни вилять, ни употреблять много лишних слов. Поэтому отвечаю на ваш "более чем конкретный вопрос"
Йешуа-а-Машиах - Бог! Сын, Божье слово, Помазанник, Царь во славу Бога-Отца.
Но признаться, вы меня утомляете, уважаемый брат по вере...
video.mail.ru/mail/alouette789/Episods/421.html

А я не имею возможности вас понять, потому как вместо ответов - ссылки на видео, а у меня инет медленный, так что я лишь "открытым текстом" могу общаться. Ну извиняйте, не знал я что это вас утомляет.

Вот типичный пример неправильного понимания писаний:

"Читать Новый Завет надобно.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:31-40) И это вам только малая часть противопоставления закона Моисея и Заповедей Бога. Но и Его Апостолы говорили про то же и, заметьте, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЕВРЕЕВ: Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)"

- Бог, который дал заповеди Торы, объясняет Высший смысл заповедей, а вышеозначенный человек понимает это так, что Иисус критикует Тору, данную Израилю через Него самого, ибо Он - суть Слово Бога!
Подобные рассуждения в конечном итоге ведут к одному - унижению Закона Бога и оправданию беззакония.
п.с. Даже Его обвинители в Синедрионе не могли найти против Него свидетельства, что Он критикует Тору. И вот - нашлось!

Iosef написал(а):

Вот типичный пример неправильного понимания писаний:

- Бог, который дал заповеди Торы, объясняет Высший смысл заповедей, а вышеозначенный человек понимает это так, что Иисус критикует Тору, данную Израилю через Него самого, ибо Он - суть Слово Бога!
Подобные рассуждения в конечном итоге ведут к одному - унижению Закона Бога и оправданию беззакония.
п.с. Даже Его обвинители в Синедрионе не могли найти против Него свидетельства, что Он критикует Тору. И вот - нашлось!

Давайте по-другому изъяснюсь ( надеюсь, так вам будет понятней). Вы настаиваете на исполнении заповедей Моисея, коих 613. Неисполнение любой из этих заповедей - нарушение закона, ведущего к проклятию. Это так, или я что-то недопонимаю?

Юрий написал(а):

Iosef написал(а):

Вот типичный пример неправильного понимания писаний:

- Бог, который дал заповеди Торы, объясняет Высший смысл заповедей, а вышеозначенный человек понимает это так, что Иисус критикует Тору, данную Израилю через Него самого, ибо Он - суть Слово Бога!
Подобные рассуждения в конечном итоге ведут к одному - унижению Закона Бога и оправданию беззакония.
п.с. Даже Его обвинители в Синедрионе не могли найти против Него свидетельства, что Он критикует Тору. И вот - нашлось!

Давайте по-другому изъяснюсь ( надеюсь, так вам будет понятней). Вы настаиваете на исполнении заповедей Моисея, коих 613. Неисполнение любой из этих заповедей - нарушение закона, ведущего к проклятию. Это так, или я что-то недопонимаю?

Вы что-то недопонимаете, уважаемый Юрий, либо просто любите поспорить.
Впрочем, я надеюсь, что вам, как и мне, хорошо знаком русский язык (это шутка). Итак:
Исполнение закона, который вы называете Моисеевым, необходимо только для евреев, и только тех заповедей, которые остаются после прихода Мессии. Но это наши еврейские проблемы... (тоже шутка)
А что касается неевреев, то им необходимо исполнять для начала 10 заповедей, а далее оговоренные в Новом завете несколько заповедей Торы, касающихся язычников.
Однако то обстоятельство, что "можно не выполнять", вовсе не означает, что "нужно не выполнять.
Поэтому умные и верующие люди, понимая, что "Закон благ", а не "ведет к проклятию", как вы написали, ищут и находят для себя то, что очень давно нашёл Давид, сказав "я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце"; и еще: "Удали от меня путь лжи, и закон Твой даруй мне".
Надеюсь, что так оно и вам понятнее; ибо споры с вами существенно сокращают моё долголетие (тоже шутка)

---

1)Ну дык напишите, что продлит ваше долголетие... рад буду брату помочь!
2) Спор - это когда "из пустого в порожнее", а я вроде о конкретном говорю.
3)Я во взаимоотношения Бога со своим народом особо не лезу по причине того, что я "овца не того двора", но всё ж законы того двора мне не чужды и не безразличны по понятным причинам.
4)Ну вот и вы отделили 10 Заповедей от остальных.
5)Я привык принимать Писания так, как они есть: Втор.27:26 Проклят всякий человек,кто не исполнит всех слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. Это о законе Моисея для евреев (условно назовём "ветхозаветных"). Более чем конкретно сказано! Но тут одно большое "НО". Как "современные" евреи могут исполнить ВСЕ СЛОВА ЗАКОНА, если почти половина этих "слов" привязана к храму и храмовому служению? Это "совершенный закон", который зависит от дел рук человеческих (храма)? В то время как 10 Заповедей... они будут действенены до той поры, пока на земле будет хотя бы один человек!(хотя Иисус говорил о ещё большем). Поэтому для меня разница в законах очевидна. При этом не подумайте, что я уничижаю значимость закона Моисея, который, в моём понимании, является интерпритацией 10 Заповедей применительно к различным ситуациям жизни Израиля.
А для христиан "из язычников" то же написано по подобию закона Моисея: Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:28-29)
Считаю указания Духа Святого обязательным к исполнению.
К вам вопрос: что не так? (пишите как думаете, я понятливый).

Уважаемый Юрий! Исполняйте то, что считаете нужным.
Прочие споры считаю тем, что вы и написали: "переливанием из пустого в порожнее"
Благословений!

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Послание к евреям гл.5