рождение свыше и крещение Духом Святым одно и то же?

мир вам !! да и разбойнику на кресте Иисус не говорил - ПРИМИ СВЯТОГО ДУХА !!!

Stas. написал(а):

мир вам !! да и разбойнику на кресте Иисус не говорил - ПРИМИ СВЯТОГО ДУХА !!!

МИР ВАМ !!!есть один нюанс !! Иисус намного раньше написал о именах написанных в книге жизни !!! спасение по вере !! в случае апостолов - по вере в то что Иисус МЕСИЯ !!!

Это вообще к чему?

Женя написал(а):

Согласен, там люди вначале не приняли Духа, но где сказано что они потом получили крещение в Святом Духе? там сказано что они приняли Святого ДУха, также как когда Иисус дунул на учеников и сказал: примите Духа Святого - я думаю что это и был их момент рождения свыше

Ок. Пусть будет так. А когда эти люди спаслись по Вашему? Ведь они были уже верующими и даже приняли водное крещение?

Алексей пишет:" Это я пишу всем пятидесятникам! В Библии нет ни одного утверждения что крещенный Духом обязательно говорит на языках.[/c

---

Аминь!Это правда!Нет ни одного места,где бы говорилось о обязательном знамении языков.Но есть разные примеры.И одни примеры свидетельствуют о присутствии языков,а другие примеры не свидетельствуют!!Отсюда вывод:мы имеем право сомневаться,что крещение Духом Святым должно сопровождаться обязательными языками.А если у брата или сестры есть иные проявления Господнего присутствия,но нет языков,то неужели надо сомневаться в его причастности к дарам Божиим?Но вот что интересно;У Марка в конце есть слова:"Уверовавших будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов,будут говорить новыми языками;будут брать змей;и если что смертоносное выпьют,не повредит им;возложат руки на больных,и они будут здоровы"(Марк.16;17-18).
Для чего Господь изрёк сии слова?Неужели для споров?Никак!Потому что если бы знамения были нужны для свидетельства перед братиями,что сей крещен Духом Святым,то тогда все эти знамения имели бы место быть.Тогда Пётр,пришед к Корнилию,должен был бы потребовать дополнительных знамений,выше перечисленных.Уж кому,как не ему надлежало знать о сих словах Господних,ибо Евангелие от Марка справедливо считают,написанным под диктовку Ап.Петра.Но Пётр удовлетворился одним знамением,а значит у него не стоял вопрос,что только языки являются обязательными.Любое из приведенных знамений,Пётр посчитал бы удовлетворяющим.Потому что знамения эти нужны,и даются Богом не для свидетельства пред братиями,а для свидетельства внутрь человека,для него самого!Потому что не наличие языков определяет спасение человека,а его пребывание в вере,которая действует любовью!Поэтому,для братий,достаточно было присутствие любого из знамений,чтобы они поверили,причем не столько Корнилию,сколько Богу,таким образом сравнявшего Иудеев и язычников,"не положив между ними никакого различия".Таким образом Бог соделал из двух одно стадо!В самом деле,ведь не сам же Корнилий вдруг заговори на иных языках!Для Апостолов был очевиден факт присутствия Божия в сердцах вновь обращенных,и как бы они смогли оправдаться пред Богом,если бы знамения были другие,а они бы отвергли,и сказали:"Э-э!Нет Корнилий,ты еще не того!Тебе еще нужно языками заговорить,вот тогда мы согласимвя,что ты наш"?Это даже трудно представить!Но Апостолы были в вере и в духе,и всякое проявление Божия Духа их удовлетворяло.Но главное в этой теме это то,что крещение Духом Святым и рождение свыше,все же разные акты.Об этом никто и не спорит,и все форумчане уже признали это.Вопрос лишь в технологиях,если можно так выразиться.Просто одни братия некоторые свидетельства о рождении свыше относят духовному крещению,или наоборот.Думаю путаница в этом,и в языках.Храни,вас,Господь.

Владимир написал(а):

Алексей пишет:" Это я пишу всем пятидесятникам! В Библии нет ни одного утверждения что крещенный Духом обязательно говорит на языках.[/c

---

Аминь!Это правда!Нет ни одного места,где бы говорилось о обязательном знамении языков.Но есть разные примеры.

Золотые слова! Но это противоречит большинству пятидесятников и харизматов.

Второй вопрос касательно доктрины пятидесятников которой тоже нет никакого подтверждения даже в виде одного стиха из Библии.

Где сказано что существует два вида даров языков - один который дается всем крещенным Духом, а другой лишь некоторым?.

Писание говорит о языках как об одном даре и который не у всех....

мир вам !!! данная тема плавно переходит в обсуждение другой темы !!! о знамений крещения в Святом Духе есть много тем на форуме !! зачем писать одно и тоже !! тема закрыта !! если будут здравые библейские аргументы в теме подтверждающие ту или иную позицию в теме пишите в личку !! я ее разблокирую !!!