рождение свыше и крещение Духом Святым одно и то же?

Мария написал(а):

Алексей в то что меня ждут небеса и что Иисус придёт во второй раз я уверена потому что об этом написано в Писании,а в то что человек крещен Д.Святым нужно как то узнать ,может то что он примет силу (когда сойдет Д.Святой)есть знамение?

Как я понимаю сила дается от исполнения Духом Святым. В этом и заключается цель исполнения.
Крещение это нечто другое. А с чего Вы взяли что крещение Духом не является таким же предметом веры как и жизнь вечная и приход Христа? Вот интересно исходя из чего Вы это заключили?

В основном здесь люди больше опять же теоретичны чем имеют достаточно опыта хождения в Христе , чувствуется желание все это иметь , различать , но как то все теоретически , пытаясь заглянуть вперед , и рассуждать о том , чего не переживали . Надо быть достаточно безумным , чтобы реально пойти за Духом , тогда все произойдет само собой ...

Алексей написал(а):

Мария написал(а):

Алексей в то что меня ждут небеса и что Иисус придёт во второй раз я уверена потому что об этом написано в Писании,а в то что человек крещен Д.Святым нужно как то узнать ,может то что он примет силу (когда сойдет Д.Святой)есть знамение?

Как я понимаю сила дается от исполнения Духом Святым. В этом и заключается цель исполнения.
Крещение это нечто другое. А с чего Вы взяли что крещение Духом не является таким же предметом веры как и жизнь вечная и приход Христа? Вот интересно исходя из чего Вы это заключили?

Алексей, вы не хотите верить Божьему Слову, я это уже понял. И если у вас что-то в жизни не работает, значит нужно как-то истолковать место из Библии чтоб оно подогналось под ваш опыт. Не судите по своей жизни. Если у вас нет крещения в Святом Духе, то не нужно дискредитировать это переживание, ведь оно есть в Писание и подтверждается крещением в Святом Духе. Апостолы не были исключением, многие приняли Святого Духа, а затем получили крещение в Святом Духе, и многие получили его через много времени после рождения свыше, и через них действует Бог.
Кстати, вы просили медицинские справки чудес которые делает Бог. Специально для вас, я могу достать справки человека которого Бог где-то в 90х исцелил от туберкульоза, а в 2011 или 2012(точно не помню) от туберкульоза мозга. Так вот он сейчас служит людям в больницах и многие исцеляются, енцифалит, туберкульоз мозга эти все диагнозы отменяет Иисус в жизнях людей. И этот человек не заявляет что он особый помазанник, а говорит что все верующие могут делать то что он делает. Также если вам очень нужно могу сфоткать справки у людей где был вич, а потом вича не стало, причем не единичный случай. Но для вас этого будет мало потому, что вы ограничили Бога как только можно было ограничить, дискридетируете силу Божью, специально извращаете слово Божье под свой опыт, специально выкручиваетесь через непонятно какой бред, чтоб доказать что Слово Божье не истинно.

Женя написал(а):

Алексей написал(а):

Мария написал(а):

Алексей в то что меня ждут небеса и что Иисус придёт во второй раз я уверена потому что об этом написано в Писании,а в то что человек крещен Д.Святым нужно как то узнать ,может то что он примет силу (когда сойдет Д.Святой)есть знамение?

Как я понимаю сила дается от исполнения Духом Святым. В этом и заключается цель исполнения.
Крещение это нечто другое. А с чего Вы взяли что крещение Духом не является таким же предметом веры как и жизнь вечная и приход Христа? Вот интересно исходя из чего Вы это заключили?

Алексей, вы не хотите верить Божьему Слову, я это уже понял. И если у вас что-то в жизни не работает, значит нужно как-то истолковать место из Библии чтоб оно подогналось под ваш опыт. Не судите по своей жизни. Если у вас нет крещения в Святом Духе, то не нужно дискредитировать это переживание, ведь оно есть в Писание и подтверждается крещением в Святом Духе. Апостолы не были исключением, многие приняли Святого Духа, а затем получили крещение в Святом Духе, и многие получили его через много времени после рождения свыше, и через них действует Бог.
Кстати, вы просили медицинские справки чудес которые делает Бог. Специально для вас, я могу достать справки человека которого Бог где-то в 90х исцелил от туберкульоза, а в 2011 или 2012(точно не помню) от туберкульоза мозга. Так вот он сейчас служит людям в больницах и многие исцеляются, енцифалит, туберкульоз мозга эти все диагнозы отменяет Иисус в жизнях людей. И этот человек не заявляет что он особый помазанник, а говорит что все верующие могут делать то что он делает. Также если вам очень нужно могу сфоткать справки у людей где был вич, а потом вича не стало, причем не единичный случай. Но для вас этого будет мало потому, что вы ограничили Бога как только можно было ограничить, дискридетируете силу Божью, специально извращаете слово Божье под свой опыт, специально выкручиваетесь через непонятно какой бред, чтоб доказать что Слово Божье не истинно.

Мир вам Женя !!обращения подобного рода между учаснитками форума неприемлимо !!! в библии есть много мест о разномыслиях !!!19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами,
дабы открылись между вами искусные. А если можете достать докуметнальные подтверждение ИСЦЕЛЕНИЙ !! откройте тему на форуме ! лично вам буду благодарен !!! еще хочу напомнить слова Апостола Павла !!!----Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. и еще !!!---Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.

Женя написал(а):

Алексей, вы не хотите верить Божьему Слову, я это уже понял. И если у вас что-то в жизни не работает, значит нужно как-то истолковать место из Библии чтоб оно подогналось под ваш опыт.

Женя, я привожу отрывки Писания и жду библейских аргументов с Вашей стороны. Вы же в ответ ни единого стиха. И кто из нас подгоняет учение под опыт? Не Вы ли мне рассказываете про опыт каких-то людей вместо отрывков из Писания. Так что не пишите мне в таком душещипательно-обличительном тоне. Либо обосновываете свою позицию Писанием либо Ваша теория не больше чем религия которая Вам нравится и которую Вы выбрали!


На счет того что в моей жизни что-то не работает. Еще раз повторю, я в прошлом идейный харизмат говорящий на языках, посещающий пятидесятническую церковь. Так что я вполне знаю как все это работает изнутри.

Не судите по своей жизни. Если у вас нет крещения в Святом Духе, то не нужно дискредитировать это переживание, ведь оно есть в Писание и подтверждается крещением в Святом Духе. Апостолы не были исключением, многие приняли Святого Духа, а затем получили крещение в Святом Духе, и многие получили его через много времени после рождения свыше, и через них действует Бог.

Еще раз, в книге Деяния есть разные примеры. Почему Вы берете те примеры когда люди получали Дух Святой не сразу, а игнорируете примеры когда люди получали крещение Духом моментально после уверования в Христа. И вообще, лучше приведите отрывки, но не все сразу. Заодно их и обсудим.

И да, я жду библейское основание что языки есть обязательный знак Крещение Духом. Хотя бы один стих. Доказательство противоположному я уже приводил. Ведь как я могу относится к некой доктрине подтверждение которой нет ни в одном стихе Библии. Ни в одном! Это я пишу всем пятидесятникам! В Библии нет ни одного утверждения что крещенный Духом обязательно говорит на языках.

Кстати, вы просили медицинские справки чудес которые делает Бог. Специально для вас, я могу достать справки человека которого Бог где-то в 90х исцелил от туберкульоза, а в 2011 или 2012(точно не помню) от туберкульоза мозга. Так вот он сейчас служит людям в больницах и многие исцеляются, енцифалит, туберкульоз мозга эти все диагнозы отменяет Иисус в жизнях людей.

Да, приводите справки. Надеюсь он находится в Киеве. Также приведите справки тех кто исцеляется в больницах благодаря его служению. Но уже в другой теме. Но обязательно достаньте эти справки! Для начала...

Алексей написал(а):

Женя написал(а):

Алексей, вы не хотите верить Божьему Слову, я это уже понял. И если у вас что-то в жизни не работает, значит нужно как-то истолковать место из Библии чтоб оно подогналось под ваш опыт.

Женя, я привожу отрывки Писания и жду библейских аргументов с Вашей стороны. Вы же в ответ ни единого стиха. И кто из нас подгоняет учение под опыт? Не Вы ли мне рассказываете про опыт каких-то людей вместо отрывков из Писания. Так что не пишите мне в таком душещипательно-обличительном тоне. Либо обосновываете свою позицию Писанием либо Ваша теория не больше чем религия которая Вам нравится и которую Вы выбрали!


На счет того что в моей жизни что-то не работает. Еще раз повторю, я в прошлом идейный харизмат говорящий на языках, посещающий пятидесятническую церковь. Так что я вполне знаю как все это работает изнутри.

Не судите по своей жизни. Если у вас нет крещения в Святом Духе, то не нужно дискредитировать это переживание, ведь оно есть в Писание и подтверждается крещением в Святом Духе. Апостолы не были исключением, многие приняли Святого Духа, а затем получили крещение в Святом Духе, и многие получили его через много времени после рождения свыше, и через них действует Бог.

Еще раз, в книге Деяния есть разные примеры. Почему Вы берете те примеры когда люди получали Дух Святой не сразу, а игнорируете примеры когда люди получали крещение Духом моментально после уверования в Христа. И вообще, лучше приведите отрывки, но не все сразу. Заодно их и обсудим.

И да, я жду библейское основание что языки есть обязательный знак Крещение Духом. Хотя бы один стих. Доказательство противоположному я уже приводил. Ведь как я могу относится к некой доктрине подтверждение которой нет ни в одном стихе Библии. Ни в одном! Это я пишу всем пятидесятникам! В Библии нет ни одного утверждения что крещенный Духом обязательно говорит на языках.

Кстати, вы просили медицинские справки чудес которые делает Бог. Специально для вас, я могу достать справки человека которого Бог где-то в 90х исцелил от туберкульоза, а в 2011 или 2012(точно не помню) от туберкульоза мозга. Так вот он сейчас служит людям в больницах и многие исцеляются, енцифалит, туберкульоз мозга эти все диагнозы отменяет Иисус в жизнях людей.

Да, приводите справки. Надеюсь он находится в Киеве. Также приведите справки тех кто исцеляется в больницах благодаря его служению. Но уже в другой теме. Но обязательно достаньте эти справки! Для начала...

такое ощущения, что вам все должны что-то доказывать. Я уже привел много мест из Библии, и везде где речь идет о крещении в Святом Духе, везде я вижу говорения на иных языках.

Женя написал(а):

такое ощущения, что вам все должны что-то доказывать. Я уже привел много мест из Библии, и везде где речь идет о крещении в Святом Духе, везде я вижу говорения на иных языках.

Прямо таки везде? Давайте рассмотрим один из отрывков


14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деяния св. Апостолов 8:14-17)


Во-первых здесь ни слова о говорении на языках. Во-вторых здесь действительно имеет место случай когда верующие спасенные люди не имели какое-то время Святого Духа. Хочу обратить внимание что они не приняли Духа . Тут ни слова не говорится о крещении Духом. Хотя можно и предположить что они и крещены Духом не были какое-то время. Но не просто крещены, а более - они не получили Духа Святого. А что говорит Писание? Что все кто Христовы - имеет Дух Святой. Отсюда я и заключаю что этот случай является исключением так как у этих верующих не было Духа до прихода апостолов, а они были Христовыми.
Но как бы там ни было тут нет ни слова о языках в момент снисхождения Духа.

Еще раз, где говорится что все крещенные Духом - могут говорить на языках и что языки есть свидетельство крещения Духом?

Еще раз повторюсь, 1Кор 12: говорит обратное - что все крещены Духом, но не все говорят языками....

Алексей написал(а):

Я больше похож по верованиям на харизмата, но кое-что мне было открыто Господом, и я бы хотел с вами поделиться, может вы поймете о чем я говорю, тем более поймете, если вы были сами идейным харизматом. Сейчас мы слышим много людей, которые говорят что-то наподобе: "шикатараламабрабабашатая" и многие заявляют что это является подтверждение крещения в Святом Духе. Но я увидел в Библии другие вещи. Как-то я слушал аудиокнигу Смита Виглсворта, и он считает что языки которые были при крещении в СВятом Духе и дар иных языков из 1Коринфянам это разные вещи, это не одно и то же. И в принципе такое мнение имеет место быть. Ведь когда апостолы получили крещение в Святом Духе, они начали говорить на иных языках, и их понимали другие люди и слышали их говорящими их наречиями о великих делах Божиих. То есть наверно это были точные четкие слова и предложения говорящие о великих делах Божиих, и очевидно что это был язык который можно было перевести, если его понимали иноязычные люди. Я вижу что многие которые заявляют что имеют крещение в Святом Духе на самом деле их нет у них. Потому, что дар иных языков, о котором говорится в 1Кор, есть у многих, и это действительно то о чем написано: говорю тайны Божии Духом. Или написано: человек назидает сам себя, когда молится молитвой духом. Молитва при использовании дара иных языков это и есть молитва духом, о которой писал Павел, что он более всех говорит языками. Но крещение в Святом Духе и говорение на ином наречии это единократное переживание.

Человек получивший настоящее погружение в Святой Дух полностью отличается силой Божьей действующей через него. Когда человек получил настоящее крещение, то это будет видно.

В харизматии вот как происходит дело. Подходят к человеку и говорят: сейчас Бог крестит тебя в Святом Духе, ты этого хочешь? и человек соглашается, потом на него возлагают руки и начинают молится на иных языках, и потом человека заставляют повторять за служителем, он повторяет, и потом ему объявляют что он получил крещение в Святом Духе. Как по мне то это не библейски. Дар иных языков можно передать через рукоположение, но никак не крещение в Святом Духе, который дает только Сам Господь Иисус(Он крестит вас Духом Святым и огнем).

И получается что толпы людей убеждены что имеют крещение в Святом Духе, но если б они действительно его получили, то их жизнь бы радикально показывала непрестающую силу Божью, жизнь Божья бы изливалась через них бессконечным потоком и сила воскресения Иисуса из мертвых.

Вот если проследить пробуждение на Азуза Стрит, то некоторые там получили крещение в Святом Духе через многие месяцы, а то и годы молений о том чтоб Бог дал им настоящее переживание. Джон Лейк ожидал 9 месяцев этого переживания. Смит Виглсворт служил Господу с подросткового возраста, но по-настоящему явная сила Божья начала действовать через него после получения крещения в Святом Духе. Это и интересно, что когда он получил это крещение, он начал петь на иных языках и увидел пустой крест и прославленного Иисуса.

Алексей написал(а):

Женя написал(а):

такое ощущения, что вам все должны что-то доказывать. Я уже привел много мест из Библии, и везде где речь идет о крещении в Святом Духе, везде я вижу говорения на иных языках.

Прямо таки везде? Давайте рассмотрим один из отрывков


14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деяния св. Апостолов 8:14-17)


Во-первых здесь ни слова о говорении на языках. Во-вторых здесь действительно имеет место случай когда верующие спасенные люди не имели какое-то время Святого Духа. Хочу обратить внимание что они не приняли Духа . Тут ни слова не говорится о крещении Духом. Хотя можно и предположить что они и крещены Духом не были какое-то время. Но не просто крещены, а более - они не получили Духа Святого. А что говорит Писание? Что все кто Христовы - имеет Дух Святой. Отсюда я и заключаю что этот случай является исключением так как у этих верующих не было Духа до прихода апостолов, а они были Христовыми.
Но как бы там ни было тут нет ни слова о языках в момент снисхождения Духа.

Еще раз, где говорится что все крещенные Духом - могут говорить на языках и что языки есть свидетельство крещения Духом?

Еще раз повторюсь, 1Кор 12: говорит обратное - что все крещены Духом, но не все говорят языками....

Согласен, там люди вначале не приняли Духа, но где сказано что они потом получили крещение в Святом Духе? там сказано что они приняли Святого ДУха, также как когда Иисус дунул на учеников и сказал: примите Духа Святого - я думаю что это и был их момент рождения свыше

Женя написал(а):

Алексей написал(а):

Женя написал(а):

такое ощущения, что вам все должны что-то доказывать. Я уже привел много мест из Библии, и везде где речь идет о крещении в Святом Духе, везде я вижу говорения на иных языках.

Прямо таки везде? Давайте рассмотрим один из отрывков


14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деяния св. Апостолов 8:14-17)


Во-первых здесь ни слова о говорении на языках. Во-вторых здесь действительно имеет место случай когда верующие спасенные люди не имели какое-то время Святого Духа. Хочу обратить внимание что они не приняли Духа . Тут ни слова не говорится о крещении Духом. Хотя можно и предположить что они и крещены Духом не были какое-то время. Но не просто крещены, а более - они не получили Духа Святого. А что говорит Писание? Что все кто Христовы - имеет Дух Святой. Отсюда я и заключаю что этот случай является исключением так как у этих верующих не было Духа до прихода апостолов, а они были Христовыми.
Но как бы там ни было тут нет ни слова о языках в момент снисхождения Духа.

Еще раз, где говорится что все крещенные Духом - могут говорить на языках и что языки есть свидетельство крещения Духом?

Еще раз повторюсь, 1Кор 12: говорит обратное - что все крещены Духом, но не все говорят языками....

Согласен, там люди вначале не приняли Духа, но где сказано что они потом получили крещение в Святом Духе? там сказано что они приняли Святого ДУха, также как когда Иисус дунул на учеников и сказал: примите Духа Святого - я думаю что это и был их момент рождения свыше

МИР ВАМ !!!есть один нюанс !! Иисус намного раньше написал о именах написанных в книге жизни !!! спасение по вере !! в случае апостолов - по вере в то что Иисус МЕСИЯ !!!