Евангелисты о родословной Иисуса

Больше
9 года 11 мес назад #112943 от павел Соловьёв

Я с вами не обсуждаю ваши слова о Писании, ваше мнение мне совершенно не интересно.


Ну коли так, то АМИНЬ)))!

Больше
9 года 10 мес назад - 9 года 10 мес назад #113100 от Серж

Ну неужели не ясно, что у Иисуса не может быть никакой родословной, ибо он зачат от Духа Святого и и вся его родословная непосредственно восходит к Отце Его Небесному, а родословные Матфея и Луки родословные Иосифа!!!


Сударь, вы вообще думать можете или нет? :)

Одна родословная Марии, вторая родословная Иосифа, только в родословной Марии, стоит имя не Мария, так как у Евреев в родословной стоят только мужские имена, стоит имя ее Мужа Иосифа!

Весь мир понимает, почему так!

К тому же эти две родословные находились в Храме и любой , даже фарисей мог прийти и проверить все!

Вы себя считаете умником, а такие банальные вещи не понимаете или специально хотите извратить Писание! :)


Что значит весь мир понимает, что у Луки родословная Марии? Видимо я исключение, поскольку не понимаю, так как в самом Евангелии по Луке на этот счёт никаких указаний нет, а фантазия может далеко увести!


А кто вы такой, вы даже не читали Библии и пытаетесь ее осуждать - это смешно и нелепо, поверьте!

Во первых многие книжники и фарисеи были врагами Христа и если бы были хоть какие то нюансы относительно его родословных - это было бы поднято тогда и известно сейчас, но им предъявить было нечего!

И если бы вы точно интересовались тем о чем говорите, то просто бы взяли и прочитали родословные где все по простому описано:

Вот например как конкретно написал Лука:

23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев…
(Св. Евангелие от Луки 3:23)

и

38. Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Св. Евангелие от Луки 3:38)

То есть по линии Марии думали что сын Иосифа - так как хотя Иосиф был так сказать отчим, но по закону считался отцом, а на самом деле Божий сын!

И вот, что вы могли бы прочитать в Библии про родословную Иосифа:

16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 1:16)

В родословной Иосифа не говорится, что Иисус родился от него! А говорится, что родился Иисус от Марии!

Как видите вы опять попытались исказить Писание - и вам не страшно хулить дух святой!?

А и забыл еще одну мелочь в вашей клевете - вы говорите, что обе родословные Иосифа, но так как вы не читаете Библии я вас извините пожалуйста ткну носом в два стиха:

1. 6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу…
(Св. Евангелие от Матфея 1:6,7)

и

2. 31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов…
(Св. Евангелие от Луки 3:31,32)

Как видите родословные после царя Давида расходятся одна через Соломона, а вторая, через другого сына Давида Нафана!

И по такой простейшей причине - эти две родословные не могут быть одного Иосифа!

Такие простые вещи, а вы их не знаете и несете тут чушь! B)
Последнее редактирование: 9 года 10 мес назад пользователем Серж.

Больше
9 года 10 мес назад #113101 от Серж


Так, что хватит поднимать подобные темы и ставить под сомнения то, что сказано в Библии, так как это слова Бога и вводить в заблуждение форумчан, как это делал дьявол!

А вы ещё не поняли,что он этим питается,а вы даёте ему пищу?


Я поднимаю подобные темы, что бы подобные Вам уважаемый думать начали, а не читали бы Библию, на манер буддистской мантры!!!


Наконец то и истинное лицо :evil: - не читайте Библию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот мы на зло врагам Бога - будем читать и каждый день! И будем исследовать ее постоянно и пребывать в этом, так как:

16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

;)


Опять Вы сою мантру запели, "всё Писание богодухновенно" и т.д. Ну сколько раз можно говорить, что в Павел, Апостол язычников, под всем Писанием, подразумевал его греческий вариант - Септуагинту! У самого же Павла и в уме не было, что его письма в Писание много позднее в известное уже нам Писание войдут! Письма Павла были написаны в 30-х годах 1-го века, а составление Канона нашей Библии стало постепенно оформляться в конце 2-го - начале 3-го веков по Р.Х.! Ну нельзя же в букву текста всякий раз утыкаться, надо иногда и разум включать!


Я понимаю, что вы свой разум не включаете и это очень заметно и даже думать не хотите!

И если честно, сколько с вами не говорю, у меня наверное такое же чувство как у Иисуса когда он встречался с фарисеями, для которых правда была закрыта на глухо!

Но напишу ответ не вам, а тем кто участвует тут в беседе, так как вам бесполезно, так как вы Библию считаете - легендой!

Автор Библии Бог и не важно в какой период писалась любая из книг, так как они являются частью одного целого!

Больше
9 года 10 мес назад #113102 от павел Соловьёв

Ну неужели не ясно, что у Иисуса не может быть никакой родословной, ибо он зачат от Духа Святого и и вся его родословная непосредственно восходит к Отце Его Небесному, а родословные Матфея и Луки родословные Иосифа!!!


Сударь, вы вообще думать можете или нет? :)

Одна родословная Марии, вторая родословная Иосифа, только в родословной Марии, стоит имя не Мария, так как у Евреев в родословной стоят только мужские имена, стоит имя ее Мужа Иосифа!

Весь мир понимает, почему так!

К тому же эти две родословные находились в Храме и любой , даже фарисей мог прийти и проверить все!

Вы себя считаете умником, а такие банальные вещи не понимаете или специально хотите извратить Писание! :)


Что значит весь мир понимает, что у Луки родословная Марии? Видимо я исключение, поскольку не понимаю, так как в самом Евангелии по Луке на этот счёт никаких указаний нет, а фантазия может далеко увести!


А кто вы такой, вы даже не читали Библии и пытаетесь ее осуждать - это смешно и нелепо, поверьте!

Во первых многие книжники и фарисеи были врагами Христа и если бы были хоть какие то нюансы относительно его родословных - это было бы поднято тогда и известно сейчас, но им предъявить было нечего!

И если бы вы точно интересовались тем о чем говорите, то просто бы взяли и прочитали родословные где все по простому описано:

Вот например как конкретно написал Лука:

23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев…
(Св. Евангелие от Луки 3:23)

и

38. Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Св. Евангелие от Луки 3:38)

То есть по линии Марии думали что сын Иосифа - так как хотя Иосиф был так сказать отчим, но по закону считался отцом, а на самом деле Божий сын!

И вот, что вы могли бы прочитать в Библии про родословную Иосифа:

16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 1:16)

В родословной Иосифа не говорится, что Иисус родился от него! А говорится, что родился Иисус от Марии!

Как видите вы опять попытались исказить Писание - и вам не страшно хулить дух святой!?

А и забыл еще одну мелочь в вашей клевете - вы говорите, что обе родословные Иосифа, но так как вы не читаете Библии я вас извините пожалуйста ткну носом в два стиха:

1. 6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу…
(Св. Евангелие от Матфея 1:6,7)

и

2. 31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов…
(Св. Евангелие от Луки 3:31,32)

Как видите родословные после царя Давида расходятся одна через Соломона, а вторая, через другого сына Давида Нафана!

И по такой простейшей причине - эти две родословные не могут быть одного Иосифа!

Такие простые вещи, а вы их не знаете и несете тут чушь! B)


Весь мир понимает, что у Луки родословная Марии приведена, а я нет! Вы мне какую то искусственную конструкцию создали и с помощью подобной эквилибристики можно доказать всё что угодно. Но у Луки нигде не сказано, что Иосиф отчим, но сказано что люди думали, что Иисус сын Иосифа, то есть Иосиф Его родной отец, никто же не знал, что Иисус зачат от Духа Святого! И если бы в родословной Луки было указано, что не Иосиф, а Отец Небесный истинный отец Иисуса, тогда другое дело. Но мало что люди думали, в приведённой Лукой родословной он же мог написать правду и сказать, что Иосиф не отец, а отчим Иисусу! И вообще: "Он был, как думали люди, сыном Иосифа, который был сыном Эли и т.д". Где в родословной хотя бы слово про Марию, как мать Иисуса?! Ну где?! Но даже если стать на точку Ваших фантазий, то неужели Вы считаете, что Лука стал бы возводить родословную Марии к Богу?! Да Господь с Вами - никогда! А то, что родословные расходятся, то этому есть объяснение, ибо писали их разные Евангелисты друг с другом не знакомые. Матфей был христианин из иудеев и надо полагать его родословная более точна, если конечно считать Иосифа отцом! А Лука был крестившемся язычником, человеком эллинской культуры и потому приведённая им родословная носит довольно искусственный характер, в которой он хотел показать, что генеалогически Иисус восходит к Богу! И поскольку Евангелие Лук написал после Матфея, то если бы он был знаком с Евангелием последнего, то просто переписал у него родословную, только и всего! Но с Евангелием Матфея Лука знаком не был, зто специалисты текстологи выяснили, что же касается образца, то в качестве последнего, как и Матфей, взял Евангелие Марка, дополнив его своим материалом!Только и всего.

Больше
9 года 10 мес назад #113117 от Серж

Ну неужели не ясно, что у Иисуса не может быть никакой родословной, ибо он зачат от Духа Святого и и вся его родословная непосредственно восходит к Отце Его Небесному, а родословные Матфея и Луки родословные Иосифа!!!


Сударь, вы вообще думать можете или нет? :)

Одна родословная Марии, вторая родословная Иосифа, только в родословной Марии, стоит имя не Мария, так как у Евреев в родословной стоят только мужские имена, стоит имя ее Мужа Иосифа!

Весь мир понимает, почему так!

К тому же эти две родословные находились в Храме и любой , даже фарисей мог прийти и проверить все!

Вы себя считаете умником, а такие банальные вещи не понимаете или специально хотите извратить Писание! :)


Что значит весь мир понимает, что у Луки родословная Марии? Видимо я исключение, поскольку не понимаю, так как в самом Евангелии по Луке на этот счёт никаких указаний нет, а фантазия может далеко увести!


А кто вы такой, вы даже не читали Библии и пытаетесь ее осуждать - это смешно и нелепо, поверьте!

Во первых многие книжники и фарисеи были врагами Христа и если бы были хоть какие то нюансы относительно его родословных - это было бы поднято тогда и известно сейчас, но им предъявить было нечего!

И если бы вы точно интересовались тем о чем говорите, то просто бы взяли и прочитали родословные где все по простому описано:

Вот например как конкретно написал Лука:

23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев…
(Св. Евангелие от Луки 3:23)

и

38. Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Св. Евангелие от Луки 3:38)

То есть по линии Марии думали что сын Иосифа - так как хотя Иосиф был так сказать отчим, но по закону считался отцом, а на самом деле Божий сын!

И вот, что вы могли бы прочитать в Библии про родословную Иосифа:

16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 1:16)

В родословной Иосифа не говорится, что Иисус родился от него! А говорится, что родился Иисус от Марии!

Как видите вы опять попытались исказить Писание - и вам не страшно хулить дух святой!?

А и забыл еще одну мелочь в вашей клевете - вы говорите, что обе родословные Иосифа, но так как вы не читаете Библии я вас извините пожалуйста ткну носом в два стиха:

1. 6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу…
(Св. Евангелие от Матфея 1:6,7)

и

2. 31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов…
(Св. Евангелие от Луки 3:31,32)

Как видите родословные после царя Давида расходятся одна через Соломона, а вторая, через другого сына Давида Нафана!

И по такой простейшей причине - эти две родословные не могут быть одного Иосифа!

Такие простые вещи, а вы их не знаете и несете тут чушь! B)


Весь мир понимает, что у Луки родословная Марии приведена, а я нет! Вы мне какую то искусственную конструкцию создали и с помощью подобной эквилибристики можно доказать всё что угодно. Но у Луки нигде не сказано, что Иосиф отчим, но сказано что люди думали, что Иисус сын Иосифа, то есть Иосиф Его родной отец, никто же не знал, что Иисус зачат от Духа Святого! И если бы в родословной Луки было указано, что не Иосиф, а Отец Небесный истинный отец Иисуса, тогда другое дело. Но мало что люди думали, в приведённой Лукой родословной он же мог написать правду и сказать, что Иосиф не отец, а отчим Иисусу! И вообще: "Он был, как думали люди, сыном Иосифа, который был сыном Эли и т.д". Где в родословной хотя бы слово про Марию, как мать Иисуса?!


:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Повторяю не знаю в какой раз, в родословную у Евреев вписывался муж, даже если ребенок был не его - в родословных жен не вписывали!

Ну где?! Но даже если стать на точку Ваших фантазий, то неужели Вы считаете, что Лука стал бы возводить родословную Марии к Богу?!



Лучше бы вы молчали! :laugh:

Лука ни чего не возводил, он просто мог узнать из официального документа который хранился в архиве и все!

Да Господь с Вами - никогда! А то, что родословные расходятся, то этому есть объяснение, ибо писали их разные Евангелисты друг с другом не знакомые. Матфей был христианин из иудеев и надо полагать его родословная более точна, если конечно считать Иосифа отцом! А Лука был крестившемся язычником, человеком эллинской культуры и потому приведённая им родословная носит довольно искусственный характер, в которой он хотел показать, что генеалогически Иисус восходит к Богу! И поскольку Евангелие Лук написал после Матфея, то если бы он был знаком с Евангелием последнего, то просто переписал у него родословную, только и всего! Но с Евангелием Матфея Лука знаком не был, зто специалисты текстологи выяснили, что же касается образца, то в качестве последнего, как и Матфей, взял Евангелие Марка, дополнив его своим материалом!Только и всего.


1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)

Больше
9 года 10 мес назад - 9 года 10 мес назад #113163 от alexey

чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
(1Тим.1:4) И зачем вам устраивать противление тому учению в котором наставлены? Сатана зацепил поступить не по Евангелию и понеслись споры и разделения а сатана радуется.
Последнее редактирование: 9 года 10 мес назад пользователем alexey.

Больше
9 года 10 мес назад #113186 от павел Соловьёв

Ну неужели не ясно, что у Иисуса не может быть никакой родословной, ибо он зачат от Духа Святого и и вся его родословная непосредственно восходит к Отце Его Небесному, а родословные Матфея и Луки родословные Иосифа!!!


Сударь, вы вообще думать можете или нет? :)

Одна родословная Марии, вторая родословная Иосифа, только в родословной Марии, стоит имя не Мария, так как у Евреев в родословной стоят только мужские имена, стоит имя ее Мужа Иосифа!

Весь мир понимает, почему так!

К тому же эти две родословные находились в Храме и любой , даже фарисей мог прийти и проверить все!

Вы себя считаете умником, а такие банальные вещи не понимаете или специально хотите извратить Писание! :)


Что значит весь мир понимает, что у Луки родословная Марии? Видимо я исключение, поскольку не понимаю, так как в самом Евангелии по Луке на этот счёт никаких указаний нет, а фантазия может далеко увести!


А кто вы такой, вы даже не читали Библии и пытаетесь ее осуждать - это смешно и нелепо, поверьте!

Во первых многие книжники и фарисеи были врагами Христа и если бы были хоть какие то нюансы относительно его родословных - это было бы поднято тогда и известно сейчас, но им предъявить было нечего!

И если бы вы точно интересовались тем о чем говорите, то просто бы взяли и прочитали родословные где все по простому описано:

Вот например как конкретно написал Лука:

23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев…
(Св. Евангелие от Луки 3:23)

и

38. Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Св. Евангелие от Луки 3:38)

То есть по линии Марии думали что сын Иосифа - так как хотя Иосиф был так сказать отчим, но по закону считался отцом, а на самом деле Божий сын!

И вот, что вы могли бы прочитать в Библии про родословную Иосифа:

16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 1:16)

В родословной Иосифа не говорится, что Иисус родился от него! А говорится, что родился Иисус от Марии!

Как видите вы опять попытались исказить Писание - и вам не страшно хулить дух святой!?

А и забыл еще одну мелочь в вашей клевете - вы говорите, что обе родословные Иосифа, но так как вы не читаете Библии я вас извините пожалуйста ткну носом в два стиха:

1. 6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу…
(Св. Евангелие от Матфея 1:6,7)

и

2. 31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов…
(Св. Евангелие от Луки 3:31,32)

Как видите родословные после царя Давида расходятся одна через Соломона, а вторая, через другого сына Давида Нафана!

И по такой простейшей причине - эти две родословные не могут быть одного Иосифа!

Такие простые вещи, а вы их не знаете и несете тут чушь! B)


Весь мир понимает, что у Луки родословная Марии приведена, а я нет! Вы мне какую то искусственную конструкцию создали и с помощью подобной эквилибристики можно доказать всё что угодно. Но у Луки нигде не сказано, что Иосиф отчим, но сказано что люди думали, что Иисус сын Иосифа, то есть Иосиф Его родной отец, никто же не знал, что Иисус зачат от Духа Святого! И если бы в родословной Луки было указано, что не Иосиф, а Отец Небесный истинный отец Иисуса, тогда другое дело. Но мало что люди думали, в приведённой Лукой родословной он же мог написать правду и сказать, что Иосиф не отец, а отчим Иисусу! И вообще: "Он был, как думали люди, сыном Иосифа, который был сыном Эли и т.д". Где в родословной хотя бы слово про Марию, как мать Иисуса?!


:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Повторяю не знаю в какой раз, в родословную у Евреев вписывался муж, даже если ребенок был не его - в родословных жен не вписывали!

Ну где?! Но даже если стать на точку Ваших фантазий, то неужели Вы считаете, что Лука стал бы возводить родословную Марии к Богу?!



Лучше бы вы молчали! :laugh:

Лука ни чего не возводил, он просто мог узнать из официального документа который хранился в архиве и все!

Да Господь с Вами - никогда! А то, что родословные расходятся, то этому есть объяснение, ибо писали их разные Евангелисты друг с другом не знакомые. Матфей был христианин из иудеев и надо полагать его родословная более точна, если конечно считать Иосифа отцом! А Лука был крестившемся язычником, человеком эллинской культуры и потому приведённая им родословная носит довольно искусственный характер, в которой он хотел показать, что генеалогически Иисус восходит к Богу! И поскольку Евангелие Лук написал после Матфея, то если бы он был знаком с Евангелием последнего, то просто переписал у него родословную, только и всего! Но с Евангелием Матфея Лука знаком не был, зто специалисты текстологи выяснили, что же касается образца, то в качестве последнего, как и Матфей, взял Евангелие Марка, дополнив его своим материалом!Только и всего.


1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)


Ну во первых, снова "принтер" включили, мне начало Евангелия и самому до боли знакомо, а во вторых с чего Вы взяли, что Лука какими то архивными данными пользовался? Доказательства тому есть? Да и какие там архивные данные, когда Лука писал после разрушения Храма, где все архивы и хранились и от которых после пожара не осталось НИЧЕГО!

Больше
9 года 10 мес назад #113216 от alexey

Ну во первых, снова "принтер" включили, мне начало Евангелия и самому до боли знакомо

но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:2-4) Неужели всем спорщикам закрыто то слово Апостола о родословиях ?

Больше
9 года 10 мес назад #113229 от павел Соловьёв

Ну во первых, снова "принтер" включили, мне начало Евангелия и самому до боли знакомо

но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:2-4) Неужели всем спорщикам закрыто то слово Апостола о родословиях ?


Зачем Вы уважаемый одну мою фразу из контекста выдираете, ну это же некрасиво! Вы мой пост целиком приведите и на него по существу ответьте, если сможете! А коли нет, то лучше промолчать, нежели меня продолжать словом Божьим обличать!

Больше
9 года 10 мес назад - 9 года 10 мес назад #113259 от alexey

нежели меня продолжать словом Божьим обличать!

О вашем мнении я уже вам ответил, вы подписались "Аминь!" Тема о родословиях противоречит Евангельскому учению а вы постоянно втягиваете в неё неутверждённые души толкая их на грех непослушания слову Божьему. Так кто вас ведёт по жизни? Даже младенец догадается.
Последнее редактирование: 9 года 10 мес назад пользователем alexey.

Модераторы: Тарас