Творил ли Бог из НИЧЕГО или уже было в качестве исходного материала НЕЧТО?

Риск скатится в болталогию конечно есть.Но в данном случае речь идет о неверно истолкованном тобою добрая душа Виктор Батькович цитаты из Иова гл 38 ст19-21. где нет ни слова подтверждающего твои мысли о том что СВЕТ НАХОДИТСЯ В ДОМЕ ТЬМЫ.
Подтекст же приведенных тобою цитат из Иова основан на том что Господь вопрошает Иова о том осознает ли он верно свое истинное место в нашем мироустройстве.То есть Господь пытается вразумить Иова и усмирить его гордыню.Но ни о каком свете живущем в доме тьмы здесь речи нет.Поэтому как говорится Платон мне друг но истина дороже

Виктор написал(а):

Дорогой друг, давайте пытаться рассуждать последовательно и логично, иначе мы к истине даже не приблизимся.Итак мы видим, что до начала творения были у Бога некие исходные субстанции, а именно "безвидная земля" и "воды", а потому нельзя говорить, что Бог начал творить из НИЧЕГО. Затем читаем: " В начале сотворил Бог свет". Что за свет, прежде сотворения светил? Ну ясно же, что прежде, чет начать творить Землю и всё на ней, Бог должен был сотворить вселенную, протяжённостью в сотни миллионов световых лет! НИЧЕГО или уже было в качестве исходного материала НЕЧТО?

---

Друг мой, Богу не даны были эти субстанции - "безвидная земля" и "воды". Это уже было сотворённое, т.е. извлечённое из бедны, тьмы, которая содержала в себе горящее + и - , горяшая инергия, на примере одной гигантской чёрной дыры.

Смотри что говорит Мудрость: Притчи Соломона 8гл.
22 "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны...

Чудная информация, правда? Подумай над этим, может быть что-нибудь придумаешь новое. Очень интересная информация о начальных пылинках вселенной. Предполагаю - это горящая материя - основа будущей вселенной, которая была монтированна только в 4 день творения. А до этого вселенная была заполненная космической пылью, которой до сих пор ещё достаточго в космосе. Это, вероятно и было первоначальное свечение во вселенной.

Ну правильно, согласен. Ведь что такое Мудрость, как не мысль Господня, которая естественно была тогда, когда не было ещё НИЧЕГО, ни бездны, ни "безвидной земли", ни "вод"!

Когда мы читаем гл1 Бытия то видим что Книга начинается с постулатом о случившемся факте сотворения неба и земли.То есть Бог совершил определенные деяния по созданию земли и неба.Совершения любого деяния -- есть как минимум затрата энергии и времени.То есть все сущее в нашем мире Господь запустил по закону ВРЕМЕНИ(но не только его одного) когда указал отсчет в какой день что именно было Им сотворено и в какой день был отдых.Когда же Бог создавал мир по закону времени то творя по этому закону Бог и Сам существовал в этой материи ВРЕМЕНИ.Это не значит что Бог подчинялся этому закону ВРЕМЕНИ.Бог как Художник мог в любой миг отбросить и кисть (время) и холст(мироздание).Однако в этом Своем замысле мироздания Господь избрал для Своего творчества именно КИСТЬ.Но скажите разве творить можно только при помощи КИСТИ(ВРЕМЕНИ)? И разве объектом творчества может быть только ХОЛСТ?(мироздания)Господь волен творить чем угодно и на чем угодно.Эти все новые материи творчества Господа человечеством пока не познаны по разным причинам.Но законы энергии и времени имеют свое влияние не только на Бога но и на объект Его творчества.Поэтому очень важно и интересно попытаться проанализировать хоть в малой доступной части законы взаимосвязи Господа и мироздания.И время ( 6 дней сотворения и 1 день отдыха) -- количественно и отчасти качественно предопределило развитие всего живого сущего мира

Люблю поэтов и художников- очень красиво пишут и говорят.
Если говорить о "времени", о законах времени, то полагаю - до начала творения, времени не существовало. Была вечность. Когда Бог начал заниматься творением, Он одновременно создавал время.
Пророк Михей 5:2 сказал: "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от ДНЕЙ ВЕЧНЫХ".
Итак, пророк сказал, что Иисус Христос родился отначала, от дней вечных (надеюсь, Сергей Павлович, вы здесь спорить не будете). Это оначает, что Господь создавая мир, создавал время. Первоначально это были дни вечности.
Сам же Бог живёт вне времени. У Него прошлое, настоящее и будущее - всё в едином моменте.

Виктор написал(а):

Люблю поэтов и художников- очень красиво пишут и говорят.
Если говорить о "времени", о законах времени, то полагаю - до начала творения, времени не существовало. Была вечность. Когда Бог начал заниматься творением, Он одновременно создавал время.
Пророк Михей 5:2 сказал: "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от ДНЕЙ ВЕЧНЫХ".
Итак, пророк сказал, что Иисус Христос родился отначала, от дней вечных (надеюсь, Сергей Павлович, вы здесь спорить не будете). Это оначает, что Господь создавая мир, создавал время. Первоначально это были дни вечности.
Сам же Бог живёт вне времени. У Него прошлое, настоящее и будущее - всё в едином моменте.

Что касается Вашей уважаемый друг последней фразы в посте, то согласен с Вами на все 100, ТАК И ЕСТЬ!!! К стати и в раю, где жизнь вечная, потому то там смерти нет и жизнь вечная, что ТАМ, как Вы удачно заметили, "настоящее и будущее - всё в едином моменте"! Но вот что касается предвечного существования Сына Божия, то с этим не всё ясно...Что можете сказать относительно роли, которую в таком случае играл Сын Божий в Творении всего сущего Отцом, силой Духа Святого?!

Виктор Батькович ... кто бы сомневался в точности цитируемых тобою мест из Библии...Однако проблема в том что твоя добрая душа зачастую вольно трактует Писание.

О чем пишет Михей в гл5 ст2 ? Там Господь предсказывает о предстоящем Рождении Христа в земной жизни из Вифлеема.Говоря о этом предстоящем событии Господь говорит о том что Сын будет осуществлять Свою деятельность в установленном Отцом законе ВРЕМЕНИ...то есть Сын будет так же расти и взрослеть как всё сущее на земле.Но истинное не мирское а Божественное Рождество Христа случилось задолго до Рождества земного.Когда?Иоанн пишет что Христос родился С НАЧАЛА БЫЛО СЛОВО(то есть Иоанн подтверждает цитату Бога из Михея гл5).
Вопрос : что означает "ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ" ?Само слово ДНЕЙ -- означает для нас понятие 24 суточных часов.Слово ВЕЧНОСТЬ -- это время не имеющее в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ сознании конца.Но есть ли у ДНЕЙ ВЕЧНЫХ начало?Михей через предлог ОТ -- говорит что это начало вечности есть и вечность эта как грань сущности присуща Богу.
Когда Виктор Батькович утверждает что Бог живет вне времени -- это конечно ошибка.Так если мы читаем в Библии что Бог живет в сердцах человеческих -- это значит что Он живет и как человек в установленных Им законах ВРЕМЕНИ и от ВРЕМЕНИ БОГА нельзя отделять.Вспомните книгу Бытие когда человек создавался по образу и подобию Божьему.И если человек развивается по закону ВРЕМЕНИ то это подобие взято от Бога...не так ли?
Но тут есть другой вопрос:ПОНЯТИЕ ВРЕМЕНИ .Сложнейшая тема.Мы знаем что Время обладает такими видимыми признаками как КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение и БИОЛОГИЧЕСКОЕ развитие (когда мы рождаемся ..взрослеем и умираем)... можно назвать и другие признаки ВРЕМЕНИ.Но знаем ли мы все признаки ВРЕМЕНИ которые не видимы нашему глазу или нашему уху или нашему разуму?Конечно не знаем.Может кто сможет из присутствующих здесь назвать какое то новое измерение ВРЕМЕНИ которое неизвестно человечеству и в котором также живет Господь?

Викто Батькович ... кто бы сомневался в точности цитируемых тобою мест из Библии...Однако проблема в том что твоя добрая душа зачастую вольно трактует Писание.

О чем пишет Михей в гл5 ст2 ? Там Господь предсказывает о предстоящем Рождении Христа в земной жизни из Вифлеема.Говоря о этом предстоящем событии Господь говорит о том что Сын будет осуществлять Свою деятельность в установленном Отцом законе ВРЕМЕНИ...то есть Сын будет так же расти и взрослеть как всё сущее на земле.Но истинное не мирское а Божественное Рождество Христа случилось задолго до Рождества земного.Когда?Иоанн пишет что Христос родился С НАЧАЛА БЫЛО СЛОВО(то есть Иоанн подтверждает цитату Бога из Михея гл5).
Вопрос : что означает "ОТ ДНЕЙ ВЕЧНЫХ" ?Само слово ДНЕЙ -- означает для нас понятие 24 суточных часов.Слово ВЕЧНОСТЬ -- это время не имеющее в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ сознании конца.Но есть ли у ДНЕЙ ВЕЧНЫХ начало?Михей через предлог ОТ -- говорит что это начало вечности есть и вечность эта как грань сущности присуща Богу.
Когда Виктор Батькович утверждает что Бог живет вне времени -- это конечно ошибка.Так если мы читаем в Библии что Бог живет в сердцах человеческих -- это значит что Он живет и как человек в установленных Им законах ВРЕМЕНИ и от ВРЕМЕНИ БОГА нельзя отделять.Вспомните книгу Бытие когда человек создавался по образу и подобию Божьему.И если человек развивается по закону ВРЕМЕНИ то это подобие взято от Бога...не так ли?
Но тут есть другой вопрос:ПОНЯТИЕ ВРЕМЕНИ .Сложнейшая тема.Мы знаем что Время обладает такими видимыми признаками как КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение и БИОЛОГИЧЕСКОЕ развитие (когда мы рождаемся ..взрослеем и умираем)... можно назвать и другие признаки ВРЕМЕНИ.Но знаем ли мы все признаки ВРЕМЕНИ которые не видимы нашему глазу или нашему уху или нашему разуму?Конечно не знаем.Может кто сможет из присутствующих здесь назвать какое то новое измерение ВРЕМЕНИ которое неизвестно человечеству и в котором также живет Господь?

В сердцах наших уважаемый, не сам Бог Творец вселенной, всего видимого и невидимого живёт, а Дух Его, сам же Бог пребывает на Небесах, где нет ни нашего пространства, ни времени!

Друзья, я присоединяюсь к мнению Св. Августина, который утверждал, что время — это свойство вселенной, которое появилось вместе с ней самой. Вы иначе думаете?

Виктор написал(а):

Друзья, мне нравится мнение Св. Августина, который утверждал, что время — это свойство вселенной, которое появилось вместе с ней самой. Вы иначе думаете?

Блаженный Августин мудр, ему видимо Бог приоткрыл то, что утверждает наука сегодня. Вселенная же материальна, а любой вид материи существует только во времени и пространстве. Когда же вселенной не было, т.е. до начала творения, не было ни первого, ни второго! А со СЛОВАМИ Бога: "Да будет свет!", явились и материя, и пространство и время, причём одномоментно!

Когда Виктор Батькович утверждает что Бог живет вне времени - это, конечно, ошибка.

---

Когда Виктор Батькович утверждает. что Бог живет вне времени, то он, имеет ввиду, прежде всего, что Бог не находится в нашем суточном времени. Своё пребывание на небе Он называет покоем, это вечный покой. Но может быть вы его назовёте временным - это ваше право.
Для нас написано: "Итак постараемся войти в покой оный (наверное, вечный, не временный), чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность",- Евр 4:11.

Ваши слова: "если мы читаем в Библии что Бог живет в сердцах человеческих -- это значит что Он живет и как человек в установленных Им законах ВРЕМЕНИ и от ВРЕМЕНИ БОГА нельзя отделять",- хочу сказать, что Бог запечатлел нас Своею печатью, помазанием Святого Духа и эта печать Его находится в нас. Но это не означает, что мы уже живём в вечности. И это не означает, что Бог живёт в нашем суточном времени. Это помазание нам нужно хранить, как залог нашего спасения.