Творил ли Бог из НИЧЕГО или уже было в качестве исходного материала НЕЧТО?

Виктор написал(а):

Когда Виктор Батькович утверждает что Бог живет вне времени - это, конечно, ошибка.

---

Когда Виктор Батькович утверждает. что Бог живет вне времени, то он, имеет ввиду, прежде всего, что Бог не находится в нашем суточном времени. Своё пребывание на небе Он называет покоем, это вечный покой. Но может быть вы его назовёте временным - это ваше право.
Для нас написано: "Итак постараемся войти в покой оный (наверное, вечный, не временный), чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность",- Евр 4:11.

Ваши слова: "если мы читаем в Библии что Бог живет в сердцах человеческих -- это значит что Он живет и как человек в установленных Им законах ВРЕМЕНИ и от ВРЕМЕНИ БОГА нельзя отделять",- хочу сказать, что Бога запечатлел нас Своею печатью, помазанием Святого Духа и эта печать Его находится в нас. Но это не означает, что мы уже живём в вечности. И это не означает, что Бог живёт в нашем суточном времени. Это помазание нам нужно хранить, как залог нашего спасения.

Бог в нашему суточном времени не пребывает, Его обитель на Небесах уважаемый!!!А для сообщения с нами грешными, Он Ангелов использует, вестников Своих, чему есть примеры в Писании!

павел написал(а):

Тогда кто сотворил эти исходные материалы, поскольку начало творения ознаменовано первым днём? И откуда в христианском сознании прочно сидит мысль, что Бог начал творить из НИЧЕГО?

Соловьев, такие абстрактно-филисофские понятия, как НИЧТО, БЕСКОНЕЧНОСТЬ, СИНГУЛЯРНОСТЬ, ВЕЧНОСТЬ - это идеальные состояния, о котором мы абстрактно размышляем и интуитивно ощущаем, но к которым материя (то ли это вещество, то ли энергия) может "приближаться", но никогда не "достигнуть". Собственно поэтому возник в процессе изучения квантовых явлений в природе и до сих пор существует, так называемый, принцип неопределенности, который, по сути, математически (и физически) исключает идеальное состояние даже самой быстрой материальной частицы во Вселенной. Скажем, если мы знаем абсолютно точное нахождение частицы, то мы ничего не знаем, о ее скорости. И наоборот.

Поскольку существует этот непреодолимый барьер, мы умственно никогда не можем поместить что-нибудь материально оформленное или назовем его НЕЧТО в это идеальное состояние НИЧТО и не можем себе представить, как может из этого идеального НИЧТО может произойти ЧТО-ТО. Почему? Потомучто само понятие ЧТО-ТО подразумевает конечное, определенное, временное, локализированное... а НИЧТО подразумевает бесконечное, неопределенное, вечное, субстанциональное. Из этого неприступного НИЧТО произошло познаваемое НЕЧТО. Но поскольку мы в принципе не можем не оперировать определенными образами, размышляя о вечном, бесконечном, то мы часто нагружаем это НИЧТО какими-то земными образами, которые обитать могут только в материальном мире.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Тогда кто сотворил эти исходные материалы, поскольку начало творения ознаменовано первым днём? И откуда в христианском сознании прочно сидит мысль, что Бог начал творить из НИЧЕГО?

Соловьев, такие абстрактно-филисофские понятия, как НИЧТО, БЕСКОНЕЧНОСТЬ, СИНГУЛЯРНОСТЬ, ВЕЧНОСТЬ - это идеальные состояния, о котором мы абстрактно размышляем и интуитивно ощущаем, но к которым материя (то ли это вещество, то ли энергия) может "приближаться", но никогда не "достигнуть". Собственно поэтому возник в процессе изучения квантовых явлений в природе и до сих пор существует, так называемый, принцип неопределенности, который, по сути, математически (и физически) исключает идеальное состояние даже самой быстрой материальной частицы во Вселенной. Скажем, если мы знаем абсолютно точное нахождение частицы, то мы ничего не знаем, о ее скорости. И наоборот.

Поскольку существует этот непреодолимый барьер, мы умственно никогда не можем поместить что-нибудь материально оформленное или назовем его НЕЧТО в это идеальное состояние НИЧТО и не можем себе представить, как может из этого идеального НИЧТО может произойти ЧТО-ТО. Почему? Потомучто само понятие ЧТО-ТО подразумевает конечное, определенное, временное, локализированное... а НИЧТО подразумевает бесконечное, неопределенное, вечное, субстанциональное. Из этого неприступного НИЧТО произошло познаваемое НЕЧТО. Но поскольку мы в принципе не можем не оперировать определенными образами, размышляя о вечном, бесконечном, то мы часто нагружаем это НИЧТО какими-то земными образами, которые обитать могут только в материальном мире.

А поименованные до сотворения Света в 1-й день, "безвидная земля" и "воды", то это как, НЕЧТО или НИЧЕГО)?!

павел написал(а):

А поименованные до сотворения Света в 1-й день, "безвидная земля" и "воды", то это как, НЕЧТО или НИЧЕГО)?!

Причем здесь "безвидная земля" и "воды"? Здесь речь идет уже о сформировавшейся планете Земля, которая вращалась вокруг Солнца по своей орбите. Но атмосфера этой планеты, покрытой водой, была настолько густой и непроницаемой, что лучи солнца не проникали на её поверхность. Вы же сами задали вопрос: как понимать то, что некоторые христиане верят в происхождение исходной материи из ничего...

Сергей написал(а):

павел написал(а):

А поименованные до сотворения Света в 1-й день, "безвидная земля" и "воды", то это как, НЕЧТО или НИЧЕГО)?!

Причем здесь "безвидная земля" и "воды"? Здесь речь идет уже о сформировавшейся планете Земля, которая вращалась вокруг Солнца по своей орбите. Но атмосфера этой планеты, покрытой водой, была настолько густой и непроницаемой, что лучи солнца не проникали на её поверхность. Вы же сами задали вопрос: как понимать то, что некоторые христиане верят в происхождение исходной материи из ничего...

А вселенную, протяженностью в сотни миллионов световых лет, Кто сотворил или об этом в первых стихах Бытия полагаете не сказано ни звука ни звука?! И откуда Вы взяли про густую и непроницаемую атмосферу, у креационистов или у кого ещё каких либо выдумщиков? В 1-й Книги Бытия на это счёт ни слова нет!

павел написал(а):

А вселенную, протяженностью в сотни миллионов световых лет, Кто сотворил или об этом в первых стихах Бытия полагаете не сказано ни звука ни звука?!

А зачем Библии говорить об этом в первых стихах? Зачем человеку была дана Библия, Соловьев? Для того, чтобы возвещать о том, что он не может видить вооруженным глазом, находясь на земле, или для того, чтобы человек был спасен и наследовал жизнь вечную?

павел написал(а):

И откуда Вы взяли про густую и непроницаемую атмосферу, у креационистов или у кого ещё каких либо выдумщиков? В 1-й Книги Бытия на это счёт ни слова нет!

Из Библии. А точнее, из Книги Бытия. Там написано, что Бог отделил свет от тьмы. Здесь и коню понятно, что речь ишла о диффузии солнечного света из-за густой неприницаемой атмосферной оболочки, что создавало у земного наблюдателя впечатление смешаной "тьмы" и "света", которые Господь Творец потом разделил, назвав "свет" днем, а "тьму" - ночью. О духовном же свете здесь и речи не могло идти, потомучто в духовном, идеальном мире ничего не смешивается.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

А вселенную, протяженностью в сотни миллионов световых лет, Кто сотворил или об этом в первых стихах Бытия полагаете не сказано ни звука ни звука?!

А зачем Библии говорить об этом в первых стихах? Зачем человеку была дана Библия, Соловьев? Для того, чтобы возвещать о том, что он не может видить вооруженным глазом, находясь на земле, или для того, чтобы человек был спасен и наследовал жизнь вечную?

павел написал(а):

И откуда Вы взяли про густую и непроницаемую атмосферу, у креационистов или у кого ещё каких либо выдумщиков? В 1-й Книги Бытия на это счёт ни слова нет!

Из Библии. А точнее, из Книги Бытия. Там написано, что Бог отделил свет от тьмы. Здесь и коню понятно, что речь ишла о диффузии солнечного света из-за густой неприницаемой атмосферной оболочки, что создавало у земного наблюдателя впечатление смешаной "тьмы" и "света", которые Господь Творец потом разделил, назвав "свет" днем, а "тьму" - ночью. О духовном же свете здесь и речи не могло идти, потомучто в духовном, идеальном мире ничего не смешивается.

А о сотворении вселенной любезной, Бытие ничего не говорит или Бога начал с сотворения Земли, а вселенную кто то до Него сотворил или как? Да тот самый Свет в первый день, прежде сотворения светил и есть день сотворения вселенной, Большой Взрыв если угодно, день сотворения вселенной протяжённостью в сотни миллионов световых лет, продолжительность которого разумеется не одни сутки по еврейскому лунному календарю!

павел написал(а):

А о сотворении вселенной любезной, Бытие ничего не говорит или Бога начал с сотворения Земли, а вселенную кто то до Него сотворил или как?

Вопрос некорректный, Соловьев. Я бы даже сказал абсурдный. Такие временно-пространственные атрибуты, как "ДО", "ПОСЛЕ", "НАД", "ВОЗЛЕ", нельзя присвоить идеальному состоянию, которое мы лишь абстрактно отождествляем с понятием НИЧТО, НОЛЬ, БЕСКОНЕЧНОСТЬ, БЕЗНАЧАЛЬНОСТЬ, ВЕЧНОСТЬ, СИНГУЛЯРНОСТЬ. Поэтому ставить такой вопрос: а что было ДО сотворения Вселенной? Или вопрос: откуда появился Бог или кто сотворил Бога? Некорректно.
Это все равно, что искать два конца или границы у математической точки, нуля или бесконечности. Мы просто должны согласится с непререкаемой аксиомой, что есть Первоначало или Первопричина и рассуждения о том, что было ДО этого некорректны.

павел написал(а):

Да тот самый Свет в первый день, прежде сотворения светил и есть день сотворения вселенной, Большой Взрыв если угодно...

С какой кстати Бог начал бы возвещать в Библии о Большем Взрыве, природу которого даже самые навороченные ученые до сих пор только гипотетически представляют!? И, вообще, Соловьев, Вы знаете, с чего начался Большой Взрыв? Что было Первопричиной Большого Взрыва? Да, именно бесконечно сжатая точка, сингулярность или идеальное состояние, которое мы ассоциируем с НИЧТО. Ну, ни как не вяжется эта абстракция со смесью Света и Тьмы, которые пришлось Творцу разделить.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

А о сотворении вселенной любезной, Бытие ничего не говорит или Бога начал с сотворения Земли, а вселенную кто то до Него сотворил или как?

Вопрос некорректный, Соловьев. Я бы даже сказал абсурдный. Такие временно-пространственные атрибуты, как "ДО", "ПОСЛЕ", "НАД", "ВОЗЛЕ", нельзя присвоить идеальному состоянию, которое мы лишь абстрактно отождествляем с понятием НИЧТО, НОЛЬ, БЕСКОНЕЧНОСТЬ, БЕЗНАЧАЛЬНОСТЬ, ВЕЧНОСТЬ, СИНГУЛЯРНОСТЬ. Поэтому ставить такой вопрос: а что было ДО сотворения Вселенной? Или вопрос: откуда появился Бог или кто сотворил Бога? Некорректно.
Это все равно, что искать два конца или границы у математической точки, нуля или бесконечности. Мы просто должны согласится с непререкаемой аксиомой, что есть Первоначало или Первопричина и рассуждения о том, что было ДО этого некорректны.

павел написал(а):

Да тот самый Свет в первый день, прежде сотворения светил и есть день сотворения вселенной, Большой Взрыв если угодно...

С какой кстати Бог начал бы возвещать в Библии о Большем Взрыве, природу которого даже самые навороченные ученые до сих пор только гипотетически представляют!? И, вообще, Соловьев, Вы знаете, с чего начался Большой Взрыв? Что было Первопричиной Большого Взрыва? Да, именно бесконечно сжатая точка, сингулярность или идеальное состояние, которое мы ассоциируем с НИЧТО. Ну, ни как не вяжется эта абстракция со смесью Света и Тьмы, которые пришлось Творцу разделить.

Ну Ваша воля конечно подразумевать под Светом свет светил, после того, как сгущённая, супервлажная атмосфера разрядилась, фантазии Вашей во истину нет предела! К тому же Вам наверное известно, что в начале творения, Земля представляла собой неоформленную раскалённую массу, никаких "вод" не содержащую! Так что Дух Божий просто не мог носиться над водами, которых просто не было! Так что сотворение Света это мгновение начало сотворения вселенной, но не более того!

павел написал(а):

Ну Ваша воля конечно подразумевать под Светом свет светил, после того, как сгущённая, супервлажная атмосфера разрядилась, фантазии Вашей во истину нет предела!

Какая фантазия? Там написано, что земля, покрытая водяной оболочкой, существовала ещё до того, как Бог отделил "свет" от "тьмы" с точки зрения земного наблюдателя. Эта Вы фантазируете непонятно что. По Вашему получается, что Большой взрыв во Вселенной произошел уже ПОСЛЕ того, как земля существовала!?

павел написал(а):

К тому же Вам наверное известно, что в начале творения, Земля представляла собой неоформленную раскалённую массу, никаких "вод" не содержащую!

Сначала представляла собой неоформленную раскалённую массу, а потом появилась вода, которая со временем покрыла всю поверхность планеты. Сколько времени понадобилось для этого процесса, в Библии не написано. Существует 5 гипотез как она могла появится и они вполне правдоподобны. Что здесь такого невероятного такого? Жидкая и газообразная вода является продуктом многих химических реакций, Соловьев.

павел написал(а):

Так что Дух Божий просто не мог носиться над водами, которых просто не было! Так что сотворение Света это мгновение начало сотворения вселенной, но не более того!

А Земля, значит, появилась раньше нашей Вселенной, до Большого Взрыва)) Соловьев, Вы действительно размышляете так нелогично или просто прикидываетесь?