ВЕЧЕРЯ

Полиграф написал(а):

Александр написал(а):

Если вспомнить притчи, которых не мало в первых 3-х Евангелиях, то опять же, никто их буквально не понимает, Иисус в них просто использует предметы физического, материального мира, что бы как то донести до слушателей, тайны мира духовного!

То есть, Вы считаете, что рассказ о Тайной вечере - это притча?

Нет рассказ о Тайной вечери не притча, ибо последняя строится по своим законам, тут же мы имеем дело именно с конкретным повествованием! Но дело в том, что многое из того, что говорил Иисус нельзя понимать буквально, ибо Его речь изобилует метафорами! Ну Вы же надеюсь не понимаете буквально слова Иисуса, к примеру, что если тебя соблазнит глаз вырви его, если рука соблазняет отсеки её, ибо если одного члена своего лишишься, то это лучше, нежели тебе всему быть ввержену в геену! С подобных позиций и надо относиться к словам Иисуса, призывающего вкушать Его плоть и пить Его кровь, под видом хлеба и вина!

Обыкновенный, ломимый опреснок отождествляет закланное Тело Христа... вкушающий его физически, конечно же, фиксирует в материальном мире, что он является причастником Тела Христова! Все, что мы физически делаем, находясь в смертном теле, фиксируется и никуда беследно не исчезает, - собственно поэтому и существует это таинство Причастия. Конечно же, Христос больше Своего Физического Тела и наше физическое причастие ко Христу не ограничивается распитием виноградного вина и кушанием опресноков, - Он есть Животворящее Слово, которым мы питаем наши часто ослабевшие души...Но зачем эта фиксация духовному миру? Что это дает? Разве нельзя обойтись без привлечения физических действий, символов? По большему счету, можно. Духовный мир - первичен. Он может существовать без 'грубой' полосы мироздания, - материального мира. Но дело в том, что спасает Бог не безтелесные существа, а смертных человеков, водворенных в физическом теле... ключевое слово здесь: смертное... смертное означает порабощенное силой греха, который именно заключен в физическом теле; именно поэтому грех рождается от плотской похоти... само проклятие смерти рождает грех, поэтому любой смертный адамит - греховен независимо от того, сделал ли он грех какой-нибудь или нет... физическое причастие к Телу и Крови Христа необходимо спасенному, чтобы зафиксировать в духовном мире, что смертный человек спасается силой Христовой от этой смерти и защищен Богом даже будучи еще пока смертным; если бы не смертное тело физическое, то конечно же хватило бы того, чтобы мы питались Словом Жизни, Которое есть небесный Хлеб, - но Хлеб, сшедший с небес и ставший Плотию, потомучто спасается не просто душа человеческая, а душа, водворенная во плоти... смерть эта в проклятом теле не побеждается бестелесным трансцедентным Христом, - это надо знать как дважды два четыре... смерть эта побеждается только распятым Иисусом Христом, продившим Кровь из Тела... вот, почему нужно Причастие к ломимому Телу и пролитой Крови

смерть эта побеждается только распятым Иисусом Христом, продившим Кровь из Тела... вот, почему нужно Причастие к ломимому Телу и пролитой Крови[/quote]

А вы ту смерть видели? вы же НАД утверждаете...

Сергей написал(а):

смерть эта побеждается только распятым Иисусом Христом, продившим Кровь из Тела... вот, почему нужно Причастие к ломимому Телу и пролитой Крови

А вы ту смерть видели? вы же НАД утверждаете...[/quote] Смерть - это не только бесжизненное тело в гробу... то, что Вы видите во гробу, скорее всего, плод смерти... а смерть, в сущности, пребывает в человеке еще задолго, как он оказывается в гробу

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

смерть эта побеждается только распятым Иисусом Христом, продившим Кровь из Тела... вот, почему нужно Причастие к ломимому Телу и пролитой Крови

А вы ту смерть видели? вы же НАД утверждаете...

Смерть - это не только бесжизненное тело в гробу... то, что Вы видите во гробу, скорее всего, плод смерти... а смерть, в сущности, пребывает в человеке еще задолго, как он оказывается в гробу[/quote]

Распятых римлянами евреев несть числа...А вот ВОСКРЕС только один, первенец из мёртвых и потому не распятие служит нашей надежде на жизнь с Богом вечную, а воскресение!!! И нужно всегда помнить слова ап. Павла, что если Иисус не воскрес, то и вера наша тщетна! А поскольку вере нашей 2000 лет, то она не тщетна, чем мы и обязаны ВОСКРЕШЕНИЮ Отцом Иисуса Христа!!!

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

смерть эта побеждается только распятым Иисусом Христом, продившим Кровь из Тела... вот, почему нужно Причастие к ломимому Телу и пролитой Крови

А вы ту смерть видели? вы же НАД утверждаете...

Смерть - это не только бесжизненное тело в гробу... то, что Вы видите во гробу, скорее всего, плод смерти... а смерть, в сущности, пребывает в человеке еще задолго, как он оказывается в гробу

Распятых римлянами евреев несть числа...А вот ВОСКРЕС только один, первенец из мёртвых и потому не распятие служит нашей надежде на жизнь с Богом вечную, а воскресение!!! И нужно всегда помнить слова ап. Павла, что если Иисус не воскрес, то и вера наша тщетна! А поскольку вере нашей 2000 лет, то она не тщетна, чем мы и обязаны ВОСКРЕШЕНИЮ Отцом Иисуса Христа!!![/quote]

А поскольку вере нашей 2000 лет, то она не тщетна, чем мы и обязаны ВОСКРЕШЕНИЮ Отцом Иисуса Христа!!!
Не правда! Вере твоей не 2000 лет... Родись в другой точке мира так не расуждал бы... независимо от "Воскрешения". Почему вы такие высокомерные?

Сергей написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

смерть эта побеждается только распятым Иисусом Христом, продившим Кровь из Тела... вот, почему нужно Причастие к ломимому Телу и пролитой Крови

А вы ту смерть видели? вы же НАД утверждаете...

Смерть - это не только бесжизненное тело в гробу... то, что Вы видите во гробу, скорее всего, плод смерти... а смерть, в сущности, пребывает в человеке еще задолго, как он оказывается в гробу

Распятых римлянами евреев несть числа...А вот ВОСКРЕС только один, первенец из мёртвых и потому не распятие служит нашей надежде на жизнь с Богом вечную, а воскресение!!! И нужно всегда помнить слова ап. Павла, что если Иисус не воскрес, то и вера наша тщетна! А поскольку вере нашей 2000 лет, то она не тщетна, чем мы и обязаны ВОСКРЕШЕНИЮ Отцом Иисуса Христа!!!

А поскольку вере нашей 2000 лет, то она не тщетна, чем мы и обязаны ВОСКРЕШЕНИЮ Отцом Иисуса Христа!!!
Не правда! Вере твоей не 2000 лет... Родись в другой точке мира так не расуждал бы... независимо от "Воскрешения". Почему вы такие высокомерные?[/quote]
Ну я же не арифметические расчёты проводил, если не точно 2000 лет, то +, - около того, да только какую роль подобная точность играет?!

Верно говорите: без воскресения смерть Христа была бы бессмысленной, но Вы не отвлекайтесь от топика... зачем сразу оффтопить? Речь идет о древнем наследии человеческой природы, - смерти, от которой нам никуда не деться... это проклятие всей человеческой расы; так, вот, мысль или смысл крестной, мученической смерти Христа заключается в том, чтобы это проклятие земное взять на Себя, чтобы верующие в Него уже не были под властью этого проклятия... трансцедетный бестелесный Христос не снимает это проклятие, потому, что оно во плоти и снимается только растерзанием плоти.... а только воплощенный и распятый Христос мог снять это проклятие; я думаю, что у Вас достаточно понимания, почему надо было Христу умереть во плоти, а не просто стать привлекательной философской Идеей

Сергей написал(а):

Верно говорите: без воскресения смерть Христа была бы бессмысленной, но Вы не отвлекайтесь от топика... зачем сразу оффтопить? Речь идет о древнем наследии человеческой природы, - смерти, от которой нам никуда не деться... это проклятие всей человеческой расы; так, вот, мысль или смысл крестной, мученической смерти Христа заключается в том, чтобы это проклятие земное взять на Себя, чтобы верующие в Него уже не были под властью этого проклятия... трансцедетный бестелесный Христос не снимает это проклятие, потому, что оно во плоти и снимается только растерзанием плоти.... а только воплощенный и распятый Христос мог снять это проклятие; я думаю, что у Вас достаточно понимания, почему надо было Христу умереть во плоти, а не просто стать привлекательной философской Идеей

Если бы Иисус на кресте брат не умер, то и не воскрес бы, а если бы не воскрес, то и веры бы нашей не было)! А была бы, как Вы сказали, вместо веры нашей, в лучшем случае привлекательная философия, в основе которой правила этики, провозглашённые неким Учителем из Назарета).

И вот Христос дал Иуде хлеб и вино из Своих рук.....До полуночи оставалось немногим более четверти часа ...именно столько и должно было оставаться....потому что....
Поспешивши (как написано в Евангелие ) Христос с учениками удалился на гору Елеонскую...и спешить было куда...с полуночи до выхода Христа с КРЕСТОМ РАСПЯТИЯ должно пройти 8 часов...потому что...
Христос стоял с учениками...к Нему приближалась толпа желавшая Его схватить для расправы.....Иуда был среди этой толпы....но прятался в ее гуще ...фактически в ее хвосте....Неееееет...Иуда не боялся встречи с Христом...он эту встречу тщательно подготавливал...он ждал эту встречу всю свою жизнь...эта встреча была самой главной в его короткой жизни...Иуда хотел разоблачить Христа выставив Его обманщиком а себя истинным спасителем Израиля...Иуда все казалось расчитал...ему нужен был эфект неожиданности чтобы Христос не успел за мгновение принять верное решение которое мог принять только Мессия.
И когда толпа приблизилась ко Христу Иуда вынырнул из толпы и поцеловал Христа расчитывая что Тот его либо оттолкнет либо уклонится от его поцелуя....либо ударит его зная что перед Ним предатель.

Но Христос принял поцелуй предателя со смирением.............и ужаснулся Иуда что ошибся в своих расчетах и еще что отправил Христа на мучительную смерть..
Будучи религиозным человеком. Иуда осознавал в достаточно полной мере то что его теперь ждет...Иуда не был корыстен в том смысле о котором писал Иоанн...( выбросил же он свои серебренники)Корысть Иуды была настолько грандиозной что ее до сих пор мало кто уразумел....
Время Вечери и до выхода Христа из Иерусалима с КРЕСТОМ РАСПЯТИЯ ---- подобно Беременности в которой пребывала Пресвятая Богородица.....Это сложно...сложно уразуметь...мозгуйте кому дозволено