Отпевание самоубийц

Я в недоумении от некоторого юридического казуса.
1) Самоубийц отпевать нельзя.
2) Тех, кто убил себя в состоянии помутнения рассудка, отпевать можно.
3) Попытка самоубийства является вполне достаточным основанием для принудительной госпитализации в психиатрическую клинику (конечно, если еще есть кого госпитализировать). Отсюда, самоубийца, с точки зрения современной психиатрии, автоматически является душевнобольным. Причем, очень серьезно больным. Потому как без серьезных оснований госпитализация без согласия больного не осуществляется.

В итоге я прихожу к странному выводу что отпевать можно всех самоубийц, так как им всем выдадут справку о наличии серьезных психических расстройств. Я чего-то недопонял в правилах отпевания? Не мог бы кто ни будь подробнее прояснить кого отпевать можно, а кого нет?

1) Самоубийц отпевать нельзя.

Самоубийца это человек, который в состоянии ясного сознания, но в виду тупиковой жизненной ситуации, лишает себя жизни любым доступным способом, с применением средств достижения цивилизации (что упрощает процесс). Если бы кто (из таких) пытался, скажем, себя задушить ладонями своими, или перегрызть зубами вены на руках, или как еще без применения технических средств, то вполне возможно он бы устал, и одумался. А вариант с утоплением? Вода же от природы...
Верно, вода от природы, но это тоже средство как некое внешнее приспособление. И это тоже "достижение" цивилизации, потому что исторически люди селились ближе к воде, и многие города посему стоят на реках, у морей и т.д. Да, это благодаря прозорливости, и усилиям предков, что определенным трудом сделали возможным (ныне) для сего отчаявшегося утопление, ибо вот она вода — рядом. А шел бы до моря "стопятьсот" км, то и передумал бы...
Итак, это важный аспект: не самоличное, только лишь используя возможности телесные свои, самопогубление. Можно конечно сослаться на тайное знание в боевых искусствах, где можно самому себе особым приемом голову свернуть... Но это "где-то за гранью", а речь идет о более менее понятных и обычных вещах.
Итак, чтобы убить себя, самоубийца пользуется благами цивилизации, которых бы не было, если бы все люди были склонны к суициду: мир бы или совсем исчез, или был бы крайне... не развит, так скажем, то есть, это была бы "человеческая свалка" в самом прямом смысле, где люди психически отданы отчаянию и депрессии.
Все что связано с жизнедеятельностью человека — самоубийце чуждо, хоть он и воспользовался, допустим, бритвой, чтобы вскрыть вены себе. И песнопение, разумеется, как достижение цивилизации, также чуждо ему, ибо он в полном сознании, но из-за тупика (есть причина все-таки, а не "просто так") лишил себя жизни. И только-только умерев находится, пребывает в... таком состоянии души своей (и духа), которое противится всему земному. Посему, отпевание только усугубит проблему души сей — что готовится предстать перед Богом.
Посему, лучше без отпевания...

А зачем вообще отпевают? Очень важен склад человеческих устремлений и мысленно и вибрациями физических измерений (в голосе, например), что направлен на эту душу, которая пока "между мирами". Смысл? Чтобы не было резкого отрыва... от плотского — к сущему.
А что такого в этом резком отрыве? Да,.. в принципе, ничего радикально значимого... но если есть возможность отпеть, так лучше это сделать. А "физически" это как корабль что соединен с причалом тросом, но его резко стало относить вдруг усилившимся течением. То есть, бой бортом об причал.

2) Тех, кто убил себя в состоянии помутнения рассудка, отпевать можно.

Конечно, потому что связь с миром уже была утрачена — ментально.

Попытка самоубийства является вполне достаточным основанием для принудительной госпитализации в психиатрическую клинику (конечно, если еще есть кого госпитализировать). Отсюда, самоубийца, с точки зрения современной психиатрии, автоматически является душевнобольным.

Ну, разумеется, не называть же такого здоровым, то есть, человек рассматривается как "проблемный". Но не стоит думать. что в каждом случае попытки суицида обязательно "определят в психушку". Или поставят на строгий учет. Ибо ситуации в жизни бывают разные.
Под помутившемся рассудком понимается именно таковой рассудок. Это полная невменяемость и автоматизм никак не мотивированных действий. Человек превратился в "организм", без разума и души. Разумеется, и разум и душа имеется... но сумеречно.

Ибрагим написал(а):

Под помутившемся рассудком понимается именно таковой рассудок. Это полная невменяемость и автоматизм никак не мотивированных действий. Человек превратился в "организм", без разума и души. Разумеется, и разум и душа имеется... но сумеречно.

Каким тогда образом Марину Цветаеву отпели то? Никакой невменяемости у нее не было. Даже на учете у психиатра не стояла. В том то и дело, что в церкви сейчас спрашивают только справку из психиатрической клиники. Но то что покойный лечил затяжную депрессию, вовсе не означает что он был невменяемым. А даже если и не лечил, нам ведь важно наличие болезни, а не наличие подобающего лечения. И уж болезнь то у самоубийцы точно найдут.

" Основанием для такого разрешения служит документальное подтверждение того, что самоубийца находился на лечении в соответствующих психоневрологических заведениях. Обычно выдается справка, что такой-то человек с таким-то диагнозом проходил лечение в такой-то клинике. Если есть такое подтверждение, дается благословение на отпевание .".

Каким тогда образом Марину Цветаеву отпели то? Никакой невменяемости у нее не было.

Цветаева была неординарной личностью, такие как она не умирают, их Бог забирает.
Ее смерть такая, это знак свыше для эпохи.

Дело в том Петр Батькович что в Евангелие вообще нет такого чина как отпевание будь то самоубийц или людей умерших не от самоубийства.Все отпевания и другие церковные обряды были приняты на различных церковных соборах в позднейшие времена.Какая логика была при принятии соборами такой традиции вобщем то понятна.Так если Бог дал жизнь то человек совершивший самоубийство фактически идет против Бога а значит он пособник сатаны.Но у твоей доброй души Петр Батькович вопрос несколько иной и он частично лежит на рельсах юриспруденции...но не только....
Например алкоголик который непробудно пьет и умирает от запоя.Вопрос он делал это сознательно чтобы умереть (самоубийца) или у него не было просто силы воли чтобы остановиться?При этом согласно церковных канонов священник обязан его отпевать или обязан отказаться это делать?У мертвого уже не спросишь и тогда священник спрашивает о мотивах смерти алкоголика у родственников то есть перекладывает фактически ответственность на тех людей которые его хорошо знали.Но порой и родственники не могут точно сказать о том самоубийца он или нет...но сообразно доброй воле говорят обычно священнику что покойный не самоубийца.И они делают совершенно верно так как лучше для души покойного чтоб за него помолились чем не стали этого делать.
Но здесь хочется выразить несогласие с твоей точкой зрения Петр Батькович что попытка самоубийства --- это диагноз болезни которая требует госпитализации в психушку(примерно такова твоя мысль).Психиатрия вообще наука темная.Вспомни фильм о ФОРМУЛА ЛЮБВИ когда доктор Броневой ставил диагноз графу Калиостру.Поэтому попытка самоубийства это еще не врачебный диагноз но это требует если не помощи то разбирательства в случившемся самых близких людей (лучше и самого совершившего попытку самоубийства при ее неудачном финале)
Вывод.Если принимать церковные каноны во всей их полноте то отпевать самоубийц при абсолютной уверенности в этом деянии окружающих людей безусловно нельзя.

.Все отпевания и другие церковные обряды были приняты на различных церковных соборах в позднейшие времена.Какая логика была при принятии соборами такой традиции вобщем то понятна.

..."нигде в Библии не говорится о том, что кто-либо другой может просить прощения вместо меня и исповедоваться за меня.": sokrsokr.net/nuzhno-li-otpevat-umershih/
Тем не менее, тут иное...
34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Свт. Евангелие от Луки 23:34)
Теперь смотрим текст Требника (отпевания):
"Еще молимся о упокоении души усопшего раба Божия [или: усопшей рабы Божией] (имя), и о прощении ему [или: ей] всякого согрешения, как вольного, так и невольного."

Но как тогда понять "ибо не знают, что делают"?
Христос умер за грех мира, и Воскрес; люди умирают во грехе, бех Христа, то есть, Божией славы (истины), и посему "не ведают что творят".
Теперь еще раз интересно это: "что кто-либо другой может просить прощения вместо меня".
Дело в том, что тот уровень осознания, на котором люди "просят прощения" есть самый общий. Посему, на этом уровне нет разницы кто просит, сам человек, обращаясь к Богу в молитве, или за него просят. Есть более глубокий уровень, не зря говорится о "внутренней молитве", что есть уже уровень духовного становления в Боге: это глас сердца в четкой мысли, и праведном побуждении явном. И никто на этом уровне просить или молиться, или исповедываться за человека (душу сию) не может.

Так если Бог дал жизнь то человек совершивший самоубийство фактически идет против Бога а значит он пособник сатаны.

Например, Цветаева покончила с собой, чтобы не стать клеветницей, то есть, бежала от одного греха, ибо была не в силах сопротивляться внешним обстоятельствам, и пришла к другому: смертному. Но Бог как тут рассудит? Нам ли знать...
"Но я еще тогда узнал, что не за деньгами ездила Марина Ивановна в Чистополь, а за сочувствием и помощью.
Историю эту я слышал от Маклярского. Мне ее глухо подтвердила через несколько лет Аля. Но быстро перестала об этом говорить.
Сразу по приезде Марины Ивановны в Елабугу вызвал ее к себе местный уполномоченный НКВД и предложил «помогать».
Провинциальный чекист рассудил, вероятно, так: женщина приехала из Парижа — значит, в Елабуге ей плохо. Раз плохо, к ней будут льнуть недовольные. Начнутся разговоры, которые позволят всегда «выявить врагов», то есть состряпать дело. А может быть, пришло в Елабугу «дело» семьи Эфрон с указанием на увязанность ее с «органами». Не знаю." bessmertnybarak.ru/article/tsvetaevu_verbovali/

Например алкоголик который непробудно пьет и умирает от запоя.Вопрос он делал это сознательно чтобы умереть (самоубийца) или у него не было просто силы воли чтобы остановиться?

Человек пьет яд, потому что у него нет силы воли остановиться.
— Оу! Мышьяк!! Держите меня...

Так если Бог дал жизнь то человек совершивший самоубийство фактически идет против Бога а значит он пособник сатаны.

Если развивать эту мысль до конца, то Бог также дал и смерть. И что же, если человек должен был умереть в младенчестве, но благодаря врачам проживает долгую жизнь, кто-то называет врачей богоборцами?

Никто не прыгает в окно только чтобы Богу насолить - инстинкт самосохранения не даст. Прыгают когда механизмы психологической защиты стоят набекрень (уже повод ложиться в дурку), жизнь невыносима, а сил или воли исправить все это нет. То есть, полная аналогия со слабовольным алкашом.

Но здесь хочется выразить несогласие с твоей точкой зрения Петр Батькович что попытка самоубийства --- это диагноз болезни которая требует госпитализации в психушку(примерно такова твоя мысль).

Так это не точка зрения, это 29 статья "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". В психушку принудительно попадает тот больной, который представляет непосредственную опасность для себя самого. Самоубийцы под это определение однозначно подходят.

Петр написал(а):

Я в недоумении от некоторого юридического казуса.
1) Самоубийц отпевать нельзя.
2) Тех, кто убил себя в состоянии помутнения рассудка, отпевать можно.
3) Попытка самоубийства является вполне достаточным основанием для принудительной госпитализации в психиатрическую клинику (конечно, если еще есть кого госпитализировать). Отсюда, самоубийца, с точки зрения современной психиатрии, автоматически является душевнобольным. Причем, очень серьезно больным. Потому как без серьезных оснований госпитализация без согласия больного не осуществляется.

В итоге я прихожу к странному выводу что отпевать можно всех самоубийц, так как им всем выдадут справку о наличии серьезных психических расстройств. Я чего-то недопонял в правилах отпевания? Не мог бы кто ни будь подробнее прояснить кого отпевать можно, а кого нет?

Вообще то самоубийц не существует, ибо всех убивает диавол, так как именно его Христос назвал человекоубийцей.

Вообще то самоубийц не существует, ибо всех убивает диавол, так как именно его Христос назвал человекоубийцей.

Дьявол убивает человечность — в моральном смысле.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вообще то самоубийц не существует, ибо всех убивает диавол, так как именно его Христос назвал человекоубийцей.

Следующим шагом мы признаем что убийц тоже не существует. Логичным итогом таких размышлений будет что все действия людей продиктованы высшими силами. И судить за грехи людей тоже надо эти высшие силы.