Христос в вас

Хотела предложить несколько вопросов для размышления и дискуссии. Основной урывок писания находится в Кол 1: 27 -28[justify]27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,[/justify][justify]28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

- Как вы понимаете "Христос в вас"?
- Эта тайна была скрыта от веков и родов (ее не знали Ангелы, угодники Божьи, пророки, избранные...). Что вы думаете касательно этого?
- Когда Он "входит" в человека и чем человек должен обладать  или что сделать, чтобы это произошло?
- Может ли Христос "выйти" из человека? Когда? Если вы считаете, что это так, то сколько раз и при каких  условиях Христос может возвратиться назад в человека?
- Какое "богатство славы" в этой тайне?

Спасибо за ваши размышления[/justify]

Ira написал(а):

Хотела предложить несколько вопросов для размышления и дискуссии. Основной урывок писания находится в Кол 1: 27 -28[justify]27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,[/justify][justify]28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

- Как вы понимаете "Христос в вас"?
- Эта тайна была скрыта от веков и родов (ее не знали Ангелы, угодники Божьи, пророки, избранные...). Что вы думаете касательно этого?
- Когда Он "входит" в человека и чем человек должен обладать  или что сделать, чтобы это произошло?
- Может ли Христос "выйти" из человека? Когда? Если вы считаете, что это так, то сколько раз и при каких  условиях Христос может возвратиться назад в человека?
- Какое "богатство славы" в этой тайне?

Спасибо за ваши размышления[/justify]

 

Ирина, вопрос Ваш очень важный и актуальный.
Но ответ на него в разных конфессиях довольно сложный и неоднозначный.


Поэтому для начала хотелось бы понять, когда Вы читаете слова «Христос в вас», означают ли они для Вас что Бог имея ТРОЙСТВЕННУЮ СУЩНОСТЬ, находится в человеке одновременно во всей полноте? То есть присутствует в нем и Духом Своим, -   и  Словом Своим, которое есть Христос? 

Уточните пожалуйста, это важно для дальнейшего обсуждения этого вопроса.

 

Спасибо, Доктрор Хаус за ваш вопрос. Хочу сразу отметить, что цель моего вопроса не заключается в том, чтобы определить, кто прав, а кто заблуждается. Я полностью признаю, что все мы, как сказано, "сейчас видим и понимаем как сквозь тусклое стекло, отчасти..." (1 Кор. 13:12). Поэтому эта дискуссия для меня — возможность услышать, как каждый видит данный вопрос со своей точки зрения, независимо от вероисповедания или конфессиональной принадлежности. Что касается вашего вопроса о моем взгляде, а именно: считаю ли я пребывание Господа в человеке в Его трехсущности (Дух, Слово и Отец) одновременно во всей полноте — я предпочту оставить это на размышление каждого участника беседы. Я не хочу ограничивать собеседников своим видением, которое, как и у всех нас, является "отчасти". Я пока воздержусь от выражения своего взгляда, чтобы не формировать рамки для обсуждения. Однако я приглашаю всех желающих поделиться своей точкой зрения. Для меня важно услышать различные перспективы и размышления на эту тему.
Спасибо и жду вашего участия

Ira написал(а):

Спасибо, Доктрор Хаус за ваш вопрос. Хочу сразу отметить, что цель моего вопроса не заключается в том, чтобы определить, кто прав, а кто заблуждается. Я полностью признаю, что все мы, как сказано, "сейчас видим и понимаем как сквозь тусклое стекло, отчасти..." (1 Кор. 13:12). Поэтому эта дискуссия для меня — возможность услышать, как каждый видит данный вопрос со своей точки зрения, независимо от вероисповедания или конфессиональной принадлежности. Что касается вашего вопроса о моем взгляде, а именно: считаю ли я пребывание Господа в человеке в Его трехсущности (Дух, Слово и Отец) одновременно во всей полноте — я предпочту оставить это на размышление каждого участника беседы. Я не хочу ограничивать собеседников своим видением, которое, как и у всех нас, является "отчасти". Я пока воздержусь от выражения своего взгляда, чтобы не формировать рамки для обсуждения. Однако я приглашаю всех желающих поделиться своей точкой зрения. Для меня важно услышать различные перспективы и размышления на эту тему.
Спасибо и жду вашего участия

Ирина,  насколько я понимаю, ваш вопрос вы задали не просто для социального исследования общественного мнения.  Я понял, что у Вас лично возник вопрос по определенной теме, и Вы лично хотели бы для себя получить на него ответ. Или это не так? 

Но для того, чтобы спрашивающий и отвечающий понимали друг друга, они как минимум должны договорится о ТЕРМИНОЛОГИИ, то есть ОБОЮДНО понимать какой именно смысл имеют те или иные слова и термины, которыми они пользуются. 


Например, если спрашивающий напрочь отвергает понимание Тройственной Сущности Бога, -  то абсолютно бесполезно давать ответ о том, что когда идет речь «о Боге в сердце», «о Христе в нас», «о Храме Духа Святого, которым является человек»,  -  то речь идет ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ, -  то есть о Божественном присутствии в сердце человека.
 

Но если человек изначально это отвергает,  какой же тогда смысл будет в диалоге этих людей по вопросу, терминология которого для каждого из них абсолютно разная, и как параллельные прямые нигде и ни  в чем не пересекается. 


Поэтому я и задал свой вопрос.
Чтобы не тратить даром ни Вашего времени и внимания, -  ни своего.

Разве в ответе на мой вопрос есть что-либо запретное?
Каждый имеет право понимать и озвучивать свое понимание так, как ему дано. Просто для ОБОЮДНОГО ПОНИМАНИЯ  в этом случае, -   возникнут проблемы,  вот и все.

 

Я не считаю ничего запретного в ответе на ваш вопрос. Просто я хотела не ограничивать участников дискуссии только своим видением. Каждый имеет право видеть ситуацию так, как это выглядит с его стороны, и выражать своё понимание. Если мой пост произвел иное впечатление, прошу прощения. Я считаю, что дискуссии должны быть назидательными для всех участников, а не местом для того, чтобы решать, кто прав. Если кто-то считает, что "Христос в вас" и "храм Духа Святого"-это два разных состояния - пусть расскажет почему он так видит и для других участников его точка зрения лишь обогатит их понимание. Это не значит, что они тоже так начнут думать, но у них могут возникнуть больше вопросов над которыми они раньше не задумывались. Это способствует обоюдному возрасту.

Что касается моего взгляда на "Христос в вас", то для меня это Бог во всей своей полноте, но выраженный в действии одной из Его божественных частей — помазанника (Христа), который исполнил свою специфическую роль как в человеке, так и в истории человечества (воплощение).

Для меня это похоже на роль, которую выполняют, например, мои ноги. Они перемещают моё тело в пространстве, но при этом другая часть меня — мой мозг — также участвует в этом процессе, хотя и невидимо. Мозг передаёт сигналы, которые исходят от другой части меня — от моего разума. И разум, и мозг, и ноги — всё это части меня, но именно ноги исполнили функцию перемещения моего тела в пространстве.

Полагаю,что  данный вопрос достаточно  ясный.Сам Иисус Христос  говорит нам,когда Он становиться частью в человеке.Это происходило на Тайной Вечере,когда ученики вкушали Вино и хлеб.


И здесь может возникнуть вопрос:а может ли Господь быть в человеке,который не принимал Причастие?Ответ очевиден:нет!Ученики,которые были с Иисусом Христом до  принятия Причастия на Тайной Вечере---не могли иметь в себе Господа,ибо они были  всего лишь свидетелями Учения Господа.Вкусив же Причастие от Иисуса Христа ,ученики стали не рабами ,исполняющими Его Волю,а друзьями Его(как он Сам об этом говорит в Евангелие)


В чем разница между рабом и другом хозяина?Преданным хозяину и любящим его может быть и раб и друг,но сотворцом его деяний может быть только друг.Почему?

Дело в том,что раб может подражать хозяину и выполнять работу ,которую ему поручит хозяин,то есть  участь раба ---это,в лучшем случае,быть максимально хорошим копиистом   воли хозяина.Иными словами,раб может  дорасти до уровня мастера,но ему ,в статусе раба,никогда не стать художником,творцом.


Друг же хозяина,имеет с ним общий дух,и потому  друг является  сотворцом воли хозяина.И потому   если  Бог---это корень дерева,Сын---его ствол,то ученики Иисуса Христа--это крона дерева..

В этом развитии бытия  есть Таинство Любви Бога к человеку.


Что касается вопроса триединства Бога,то вспоминается вопрос,который ранее был и в моей жизни.Он звучит так:есть ли разница между Царством Небесным и Царством Божием?Ведь в Библии зачастую встречаются выражения :Царство Небесное и Царство Божие.Ответ следующий.


Царство Небесное  состоит из трех Пределов:1)самый высокий Предел  --есть вотчина Отца Небесного,2)средний Предел ---есть место обитания Духа Святого и 3)нижний Предел---есть  Дом Сына.И все они  имеют  между собой лишь условную границу,подобную Завесе отделяющую Святое Святых от Святилища


Вопрос о том,может ли Господь покинуть человеческую душу и вновь вернуться  к человеку?


Опять ответ совершенно очевиден.Конечно может,ибо в возможности  Господа вернуться в человека --основана сущность христианского учения,во многом основанного на покаянии и раскаивании,милосердии,но лишь с одним исключением.Это исключение утверждено Самим Господом,когда Он говорит нам,что всякий грех простится человеку,если он искренне раскаивается,кроме ХУЛЫ НА ОТЦА НЕБЕСНОГО!(не знаю получилось ли ничего не упустить,но пытался)

доподлинно сказать что имел ввиду Павел естественно не могу. и понимаю что он не был учеником Христа, не учился у Него, не видел Его и не слышал живы (чудо с говорящим кустом не в счёт.). значит идеи вполне мог иметь присущие себе.
и насколько это была, если была, тайная тайна, что ни Ангелы слухом не слыхивали, угодники не знали, пророкам не говорили и избранным (кем, на что?) не ведомая.
в каждом человеке есть частица Бога, то есть Бог в душе его. Христос, Слово Бога был един с Отцом. кроме того никто к Отцу не приходит как через Него. значит Отец пребывает в каждом. это одно.
Дух Благодати исходит от Отца, и всякий принимающий Христа, Его Весть, открыт к этому Духу, можно сказать что имеет Христа в себе если следует этому зову своей души.
Христос может "выйти" когда сам человек от Него отворачивается, служит другому началу. но душа, Бог в нём остаётся всегда и пока он жив, во плоти, означает что надежда на вновь обращение есть и смысл ему жить есть.
количество этих метаний врят ли имеет значение. имеет значение желание и способность человека принимать что от Отца. а с Его стороны любая протянутая к Нему рука всегда будет поддержана.
это моё понимание фразы в принципе, в каком виде могла бы быть, а не толкование на Павла.

Ira написал(а):

[justify]

Когда Он "входит" в человека и чем человек должен обладать  или что сделать, чтобы это произошло?

[/justify]

Откр 3:20  «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.»

На осно вании этих  слов Христа, можно сказать, что Христос входит в сердце человека тогда и только тогда, когда сам человек открывает для Него дверь своего сердца.  В практической жизни это начинается с обращения к Богу и искреннего покаяния, которое перерастает в такое же  искреннее желания оставить прежнюю греховную жизнь и начать новую. 


Согласно Евангелию, далее происходит заключение завета с Богом в таинстве Крещения, -  где крещающиеся облекаются во Христа, как говорит Апостол в Гал 3, 27. И при этом также, как Христос крестясь, принял нисшедшего на Него Духа (Ин. 1:32),  -   так и крещающиеся во имя Его принимают  Дух.  


Поэтому  сказать  «Христос в вас»  и « Дух в вас», — будет равнозначно. То есть присутствие Духа подразумевает и присутствие Христа, а присутствие Христа — присутствие Духа.

Более того,  по словам Христа, это также означает и  присутствие Отца! См. Ин. 14:23 «Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.»  Бог входит в сердце человеческое во всей Его полноте Троицы, - Отец, Сын и Дух Святой. 

 

Ira написал(а):

[justify]

- Как вы понимаете "Христос в вас"?

[/justify]

 
В Римлянам 8:9 Павел пишет «Дух Божий живет в вас» (стих 9), и тут же в следующем стихе уточняет  «Христос в вас» (стих 10). Другими словами он поясняет, что Христос может жить в человеке силой Святого Духа.

Поэтому, степень, в которой Бог и Иисус Христос пребывают в человеке, зависит от степени, в которой человек следует водительству Божьего Духа и использует его силу. Когда Святой Дух находится в сердце, он дает  силу действительно стать подобными Богу Отцу и Иисусу Христу -  в характере, в духе, в отношении, в любви. 


Также Павел пишет «Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем» (2 Кор 4:10-18) Что значит эта мертвость? -  это омертвение для греха и соблазнов мира.С другой стороны -   Апостол пишет про  жизнь Иисуса внутри человека, про ту силу, какою обладает Христос в состоянии своего прославления. «Чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем», – пишет он.

Если смерть Иисусова -  есть мертвость для мира и греха,
то жизнь Иисусова – это  пребывание в Боге и с Богом.


Жизнь Христа внутри будет развиваться только тогда, когда в душе появится искреннее стремление сделать Его образ жизни — своим образом жизни. Ходить — как Он ходил, жить — как Он жил (1 Иоан 2:6). Библия также называет это снятием ветхого человека и облеканием в  человека нового (Ефес 4:22-24).

Чем больше используется  силы Святого Духа, чтобы стать подобными Христу, тем больше Его жизни будет внутри.  Бог желает, чтобы христиане  «уподобились образу Сына Его» (Рим 8:29). Апостол Павел говорит, что  цель христианской жизни — прийти к точке, где «Христос изобразится в нас» (Гал. 4:19).


Означает ли это, что Христос  все сделает  за нас Сам? Нет конечно.  Недаром Апостол называет христиан   «со-работниками Богу» (1 Кор 3:9), которые должны приложить также собственные усилия, чтобы развить в себе при помощи Божией благодати, образ Христа.  Это то, что имел в виду Павел, когда писал « я сораспялся Христу; и уже не я живу, но живет во мне Христос » (Гал 2:20). Он был в процессе преодоления своих грехов и  стремился позволить Христу жить в нем — заменяя свой характер характером Христа,  ходя в вере так, как ходил Христос.


Насколько я понимаю, конечная и главная цель христианской жизни — соединение души с Богом. Как говорит Евангелие "Соединяющийся с Господом — есть один Дух с Господом" (1 Кор, 17), что означает наличие плодов Духа! «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. " ( Гал 5: 22)



 

Спасибо, Сергей Павлович за ваши размышления. Вы подчеркиваете важность Причастия как момента, когда Христос становится частью человека. Это действительно ключевой аспект христианской традиции, особенно в контексте Евхаристии. Однако, интересно, что вы утверждаете, что без Причастия Господь не может быть в человеке. Это вызывает вопрос:
как быть с теми, кто, возможно, не имел возможности принять Причастие, но искренне верует и следует Христу? Например, разбойник на кресте. Или слова апостола Павла, сказанные афинянам (Деян. 17:27-28): "Он недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем". Павел обращает внимание на то, что Бог невероятно близок каждому человеку, даже ближе, чем воздух, которым мы дышим.

Ваше сравнение раба и друга хозяина также очень интересно. Вы говорите, что друг имеет общий дух с хозяином и становится сотворцом его воли. Как вы думаете, что необходимо для того, чтобы стать другом Бога? Является ли это исключительно результатом Причастия, или это также связано с внутренним состоянием сердца, верой и любовью к Богу?