Действительно ли Христос умер за Иуду?

   Нет, мёртвый конечно не выбирает. Более того мёртвый вообще ничего не может, даже мыслить.
   Однако в Эфесянам 2 главе говорится не о буквальной смерти. 
1 стих: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим", апостол Павел обращается к живым людям и говорит "вас, мёртвых". И говорит он не просто мёртвых, а "мертвых по преступлениям". 
   Более того, в стихах с 11 оп 18, а потом с 19 по 22 он делает вывод/итог своих рассуждений: вы, язычники, были отчуждены от Бога, (если хотите "мертвы для Бога") а теперь стали близки, сограждане святым, свои для Бога (если хотите, стали "живы для Бога").

   Вот примеры других переводов Библии 5-го стиха 2-ой главы:
"Он всех нас, духовно мертвых по греховности нашей, оживотворил со Христом" (Кулаковых)
"Когда мы были духовно мертвы из-за своих грехов, совершённых против Бога" (лиги ERV)

   Учение об отсутствии свободы выбора, как и некоторые другие, родилось очень давно, в сердцах людей, которые лелеяли мысль, что стараться и угождать Богу не обязательно, ведь всё предопределено. А раз так, то человек может оправдывать себя "я не виновен в грехах своих, ведь всё предопределено". Из-за нашего несовершенства и нежелания задумываться мы склонны искать себе оправдание. Ведь не загубленная напрочь совесть, как и слово Бога свидетельствует нам, что мы виноваты, когда делаем что-либо неправильно.
"Как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого" (Матфея 24:38-39)
   Только не подумайте, что это я к вам адресовываю. Вы почитаете Бога, изучаете Его слово, размышляете. Я обобщаю информацию.
 

Духовно мертвый человек не может выбрать Бога сам по своей воле

это работа Духа Святого, свободная воля существует исключительно

в рамках греховной природы человека и Писание подтверждает это.

Человек пытается приписать себе заслуги пренадлежащие Богу.

ТОлько Богу возможно спасти человека из того состояния в котором он

находится до своего обращения к Богу и это способность так же дана ему

Богом. Дело нашего спасения от начала и до конца - это Божья работа.

А угождать Богу нас учит Дух Святой Который так же есть Божий дар для нашего

созидания во Христе и когда реально работает Дух Святой то невозможно не угодить Господу.



25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.



Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: bible.by/syn/40/19/#25



24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.



2-е послание Тимофею 2 глава — Библия: bible.by/syn/62/2/#26



3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,

5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.



2-е послание Коринфянам 3 глава — Библия: bible.by/syn/54/3/#5

Это далеко не полный перечень тех мест Писания где мы своим обращением к Богу обязаны только

Ему Одному.

живущий написал(а):

"Духовно мертвый человек не может выбрать Бога сам по своей воле"

"свободная воля существует исключительно в рамках греховной природы человека"

"ТОлько Богу возможно спасти человека из того состояния в котором он
находится до своего обращения к Богу"
 

   Почему духовно мёртвый человек не может выбрать Бога по своей воле?
(Бог через Павла например дал выбор такой язычникам, людям из других народов, духовно мёртвым)

   Что вы подразумеваете под греховной природой человека где есть свобода выбора?

   Как происходит спасение и обращение к Богу?
(я ведь не говорил, что человек без Бога может себя спасти, я говорил о свободе выбора данном человеку)

   Из-за терминологии люди иногда не понимают друг друга, хотя могут говорить об одном и том же. Иногда бывает, что кто-то может одно подразумевать под одним словом, другой другое. Потому что вы хорошие места писания приводите, которые указывают на то, что Бог предоставил людям выбор в определённых рамках. Я ведь тоже об этом говорил. Матфея 19 глава. Иисус говорит юноше, что если он не сделает выбор в пользу царства Бога, он не получит вечную жизнь. Потом Иисус приводит литературную гиперболу, из которой видно, что богатым очень тяжело сделать этот выбор, так как их сердце сильно привязано к богатству, а не к Богу.
   А 2 Тимофею 2 глава говорит о том, что человеку, который противится, можно помочь обрести благосклонность Бога, которую Он "проявляет к тем, к кому пожелает проявить". Так как не ко всем проявляет. «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иакова 4:6) Фараону Он противился и позволил сердцу фараона стать чёрствым и упрямым. А смиренного Бог может, по своему желанию, особо благословить. Наш выбор таков: развивать в себе смирение, послушание и т.п. или противится: развивать в себе гордость, тщеславие и т.п.
   2 Коринфянам 3 глава. Чтоб проще понять ещё вариант перевода: "И не потому, что у нас самих есть нечто особенное, некая заслуга; наши способности исключительно от Бога." (5 стих, если вы на нём делали акцент) Всё верно, не приписали славу себе. И действительно, истину которой они делились с другими они получили через писания и сына Бога.

   Иуда сначала развивал в себе хорошие качества, поэтому Иисус его и выбрал апостолом. Но потом Иуда позволил плохим мыслям взять верх. Это был его выбор. Но если бы он продолжил развивать хорошие мысли и правильный настрой, то он бы не предал Иисуса и тогда бы выкуп из греха распространялся бы и на него. Поэтому, в каком-то смысле Иисус умер за Иуду. Но по факту Иуда стал не достоин выкупа.

   

Все что я хотел сказать, я сказал, я не собираюсь с вами спорить. 
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
2 Тимофею 2:23 Снд
es-bible.prsi.org/read?type=bible&val1=7...l2=2&val3=23&lang=ru

Николай написал(а):

"Бог через Павла например дал выбор такой язычникам, людям из других народов, духовно мёртвым"


 

   Духовно мёртвый - тот, кто не знает или не признаёт Бога. Можно духовно оживить, если дать знания/проповедовать, и человек примет их, знания.

Николай написал(а):

   "В Эфесянам 2 главе говорится не о буквальной смерти. 
1 стих: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим", апостол Павел обращается к живым людям и говорит "вас, мёртвых". И говорит он не просто мёртвых, а "мертвых по преступлениям". 
5 стих. "нас, мертвых по преступлениям, оживотворил"

   Здесь Павел проповедует, можно так выразиться, уже "духовно оживлённым". Это его задание. Деяния 9:15; Галатам 2:7. (необрезанных я назвал язычниками выше)
   И конечно это не Павел сделал, а Бог через Павла.

   Извините, просто заметил, что этот вопрос был не понятен. Уточнил.

Христиане уподобляются безумцам.Чтобы понимать Библию,надо осмысливать каждое слово в каждой фразе во всей Библии,надо осмысливать каждую фразу в каждом предложении во всей Библии,надо осмысливать каждое предложение в каждом тексте Библии.Если вы станете осмысливать Библию,то вы поймёте,что Адам вслед за Евой стали пассивными гомосексуалистами,ибо плодами с дерева познания добра и зла были не сами яблоки,а драгоценные камни алмазы и рубины,которые росли на единственной ели,называвшейся деревом познания добра и зла.Дьявол,охранявший это дерево,умел превращаться то в змея,то в другое животное,постоянно воруя с этого дерева драгоценные камни и продавая их проституткам в обмен на человеческие задницы.Если вы очень внимательно читали пророчества Ветхого Завета,то в одном из пророчеств очень коротко рассказывается о дьяволе,который воровал драгоценные камни и придумал торговлю этими драгоценными камнями.А так как на земле был рай и всё было бесплатно,то напрашивается вопрос:что можно было купить в обмен на драгоценные камни или что можно было продать в обмен на драгоценные камни,если всё на земле было бесплатно? - Ответ получается только один:проституция и гомосексуализм.Если Адам стал проституткой вслед за своей женой Евой,купившись на драгоценные камни,то он стал пассивным гомосексуалистом.Если Адам стал пассивным гомосексуалистом,то он стал делать таких же,как и он сам,гомосексуалистов из своих детей.Но так как вокруг Адама и Евы и их потомства еще жили Святые Архангелы,то они защищали детей Адама и Евы от посягательств Адама и дьявола.Но так было не всегда,потому что,читая Библию,мы узнаем,что Авель,сын Адама,был охотником,когда продуктов на земле было очень много и они были бесплатными.Каин,другой сын Адама,был земледельцем,за что был любим Господом Саваофом.А теперь обратите ваше внимание на то,что Авель был настоящим подхалимом к своему отцу-гомосексуалисту Адаму,старавшийся всегда угощать мясом Адама в то время,когда продуктов было очень много на земле и продукты были бесплатными.Что же на самом деле происходило:Авель жарил мясо на огне,запах которого привлекал Каина,и пока Авель после трапезы со своим отцом Адамом спал в одной кровати со своим отцом Адамом,так как Адам сделал из Авеля обыкновенного гомосексуалиста,то в это время Каин воровал жаренное мясо у Авеля,за что Господь Саваоф,Господь Иисус Христос предупреждал Каина:"Грех лежит у порога дома твоего(то есть воруешь мясо у Авеля),но ты победи свой грех(то есть не воруй мясо у Авеля)".Так как Каин постоянно воровал мясо у Авеля,пока Авель проституткой спал со своим отцом в постели,то между Авелем и Каином происходили ссоры,в результате одной из которых Каин убил своего брата Авеля,за что Господь Саваоф благословил Каина,как убийцу дьявола - все гомосексуалисты,колдуны и ведьмы,гадалки и так далее,прокляты Господом,потому что они все дьяволы.Господь Иисус Христос,Господь Саваоф даёт награды каждому,кто убивает дьяволов.Поэтому Господь благословил Каина за убийство дьявола своего брата Авеля.На земле очень много было распространено бесовщины среди христиан,в результате чего бесовщина,то есть обман,стали непререкаемыми догмами среди христиан.Почему Господь Иисус Христос поднял из могилы Лазаря,никто не думал? - Люди,умирая на земле,никогда и ни при каких условиях не воняют;только одни колдуны,колдуньи и ведьмы,которые только они одни пассивные гомосексуалисты,воняют и при своей жизни на земле,и тем более,после смерти на земле.Поэтому Господь Иисус Христос показал всем людям,как воняют колдуны,колдуньи и ведьмы,то есть пассивные гомосексуалисты.Почему Господь прослезился,когда узнал,что Лазарь умер? - Да потому,что Лазарь не покаялся перед Господом,что жил гомосексуальной жизнью.Точно также и Марфа,сестра Лазаря,жила проституткой на земле.Только лишь одна Мария из этой семьи осталась святой - именно об этом рассказывал мне Господь Иисус Христос.Если вы очень внимательно осмыслите тексты в Евангелиях и во всей Библии,то Господь откроет вам глаза и вы подтвердите истинность этих слов.Из семьи Адама и Евы только лишь семья праведного Ноя остались святыми,от которых произошло всё человечество - об этом рассказывал Господь Бог Иисус Христос,когда объяснял мне группы крови,почему Господь разделил всё человечество по группам крови.Если хотите знать правду,то читайте дальше,а я постараюсь очень коротко рассказать об этом:
5 миллионов лет назад Господь создал Святых Ангелов,у которых у всех была только одна группа крови,которая сейчас обозначается как нулевая группа крови.
Два миллиона лет назад было случайно открыто колдовство и из шести миллиардов Святых Ангелов два миллиарда стали бесами,так как они,эти два миллиарда,стали пассивными гомосексуалистами,в результате чего у них нулевая группа крови превратилась в группу крови "А".
Около 27000 лет назад,чтобы уничтожить колдовство,Господь Саваоф,Господь Иисус Христос создал Адама и Еву,которым и их потомкам Господь сделал третью группу крови,то есть группу крови "В".Но,так как Адам с Евой и их потомки,кроме семейства праведного Ноя,стали пассивными гомосексуалистами,то у всех у них,кроме семейства праведного Ноя,третья группа крови,группа крови "В",превратилась в группу крови "А",так как только одни пассивные гомосексуалисты имеют группу крови "А".Все потомки семейства праведного Ноя имеют третью группу крови,то есть группу крови "В".Но если кто из них стал пассивным гомосексуалистом,то у них группа крови превращается в группу крови "А".
Только одни прямые потомки королевича и принца Рюрика имеют группу крови "АВ",поэтому четвёртая группа крови - самая редкая на земле.
Все,кто имеют группы крови "0" и "АВ" - это все потомки Святых Ангелов,настоящие Викинги и настоящие дворяне,среди русских,украинцев и белорусов - настоящие казачество.
Вот об этом лично мне рассказывал и объяснял Господь Иисус Христос,Господь Саваоф.
Я не умею фантазировать и обманывать и мне нет для этого причины.Я лишь только хочу,чтобы христиане правильно понимали слова Господа и Библию,особенно Евангелия.
Так как Господь очень много рассказывал мне о моей жизни,о истории Викингов и дворян,о том,кто именно и когда создал казачество в Украине из русских и украинских дворян,служивших в княжеских дружинах,а также и о многом другом,то у меня просто нет возможности физически написать здесь обо всём.

а вы критически не пробовали посмотреть на свои выводы?

Иисус сказал..Я всех спас кроме сына погибели...это Он про Иуду...так,что за Иуду Иисус не умирал, иначе Иуда был бы спасён..Разве не через смерть Иисуса наше оправдание?Разве оправдываются самоубийцы?

Христиане,называющие себя христианами,не хотят осмысленно изучать Библию,в том числе Евангелие Святого Апостола Петра,которое не было включено в Евангелие,потому что много колдунов с самого зарождения христианской церкви галопом побежали становиться христианами,чтобы иметь власть над христианами,как мы читаем об этом в Деяниях Апостолов.Очень много колдунов стали называть себя христианами,прикрываясь Господом Иисусом Христом и христианством,а затем эти же колдуны,прикрываясь христианством,стали нападать на Викингов Северной Европы,убивая детей,женщин и стариков,как об этом повествует история народов Европейских стран.Господу нужно было сойти в ад,чтобы благовествовать и в аде под землёй среди всего человечества,которые томились в тюрьмах ада,потому что никогда не было и нет рая на небесах,поэтому после смерти на земле все люди уходили в ад под землю,где бесы арестовывали людей в тюрьмы ада.Святая Богородица тоже находилась в тюрьме ада до осени 2012 года.Почему я это пишу, - потому что я сам был в аде под землёй и прекрасно знаю об этом,я сам лично видел осень 2012 как колдуны и колдуньи после освобождения Святой Богородицы из тюрьмы ада устроили на Святую Богородицы охоту,чтобы затащить Её снова в тюрьму ада.Приближается время на земле,когда будет восстановлена гармония во всей вселенной,а вместе с гармонией будет восстановлен рай на всей земле с вечным летом,тогда на землю вернётся Господь Иисус Христос со Святой Богородицей.Кто внимательно осмысливает Библию,тот может расшифровать в Библии очень высокие технологии.Мне удалось расшифровать в Библии лишь то,как люди становятся бессмертными на земле.У меня есть канал на YouTube,который называется "Michael Milyutin".На этом канале я выложил чистые записи альбомов песен Игоря Талькова,а в описаниях к этим альбомам я написал то,что рассказывал мне Господь Иисус Христос - все люди,находящиеся в аде в подземелье каждый день слышат голос Господа Бога Иисуса Христа.В одном из описаний к альбомам Игоря Талькова я написал,как люди становятся бессмертными на земле.Так как только одному мне из всех россиян был известен тайный план Владимира Путина и его спецслужбы ФСБ,то поэтому там же я написал и этот план,подтверждением которого является внезапная агрессия против Украины и ввод российских войск в Беларусь,а также массовое сосредоточение российских воздушно-десантных дивизий и морской пехоты вдоль всей границы с Европой.Если бы Украина была бы захвачена,то Путин оккупировал бы вслед за Украиной страны Прибалтики,чтобы уже затем из Украины,Беларуси и стран Прибалтики начать массовое вторжение в Европейские страны,в которых Путин мечтал расстреливать мирное население Европы,а после захвата всех Европейских стран по плану Путина было вдоль дорог в России,в Украине,Беларуси и в странах Прибалтики построить виселицы,на которых Путин и его спецслужба ФСБ мечтают в первую очередь повесить всех христиан,а также всех русских,украинцев и белорусов,которых Путин и ФСБ больше всего боятся и ненавидят.Не забывайте слова Господа Иисуса Христа,что дьявол приходит в овечьей шкуре,чтобы украсть(что уже сделал Путин и его друзья),убить и погубить.

Валерий написал(а):

Христиане,называющие себя христианами,не хотят осмысленно изучать Библию,в том числе Евангелие Святого Апостола Петра,которое не было включено в Евангелие,потому что много колдунов с самого зарождения христианской церкви галопом побежали становиться христианами,чтобы иметь власть над христианами,как мы читаем об этом в Деяниях Апостолов.Очень много колдунов стали называть себя христианами,прикрываясь Господом Иисусом Христом и христианством,а затем эти же колдуны,прикрываясь христианством,стали нападать на Викингов Северной Европы,убивая детей,женщин и стариков,как об этом повествует история народов Европейских стран.Господу нужно было сойти в ад,чтобы благовествовать и в аде под землёй среди всего человечества,которые томились в тюрьмах ада,потому что никогда не было и нет рая на небесах,поэтому после смерти на земле все люди уходили в ад под землю,где бесы арестовывали людей в тюрьмы ада.Святая Богородица тоже находилась в тюрьме ада до осени 2012 года.Почему я это пишу, - потому что я сам был в аде под землёй и прекрасно знаю об этом,я сам лично видел осень 2012 как колдуны и колдуньи после освобождения Святой Богородицы из тюрьмы ада устроили на Святую Богородицы охоту,чтобы затащить Её снова в тюрьму ада.Приближается время на земле,когда будет восстановлена гармония во всей вселенной,а вместе с гармонией будет восстановлен рай на всей земле с вечным летом,тогда на землю вернётся Господь Иисус Христос со Святой Богородицей.Кто внимательно осмысливает Библию,тот может расшифровать в Библии очень высокие технологии.Мне удалось расшифровать в Библии лишь то,как люди становятся бессмертными на земле.У меня есть канал на YouTube,который называется "Michael Milyutin".На этом канале я выложил чистые записи альбомов песен Игоря Талькова,а в описаниях к этим альбомам я написал то,что рассказывал мне Господь Иисус Христос - все люди,находящиеся в аде в подземелье каждый день слышат голос Господа Бога Иисуса Христа.В одном из описаний к альбомам Игоря Талькова я написал,как люди становятся бессмертными на земле.Так как только одному мне из всех россиян был известен тайный план Владимира Путина и его спецслужбы ФСБ,то поэтому там же я написал и этот план,подтверждением которого является внезапная агрессия против Украины и ввод российских войск в Беларусь,а также массовое сосредоточение российских воздушно-десантных дивизий и морской пехоты вдоль всей границы с Европой.Если бы Украина была бы захвачена,то Путин оккупировал бы вслед за Украиной страны Прибалтики,чтобы уже затем из Украины,Беларуси и стран Прибалтики начать массовое вторжение в Европейские страны,в которых Путин мечтал расстреливать мирное население Европы,а после захвата всех Европейских стран по плану Путина было вдоль дорог в России,в Украине,Беларуси и в странах Прибалтики построить виселицы,на которых Путин и его спецслужба ФСБ мечтают в первую очередь повесить всех христиан,а также всех русских,украинцев и белорусов,которых Путин и ФСБ больше всего боятся и ненавидят.Не забывайте слова Господа Иисуса Христа,что дьявол приходит в овечьей шкуре,чтобы украсть(что уже сделал Путин и его друзья),убить и погубить.

хочу заметить, уважаемый, что любой понос от некачественной пиши...попробуйте поменять то,чем вы питаетесь,на чистое словесное молоко,и глядишь завяжется....