ГРЕХ НЕ ПОВИНОВЕНИЯ

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответ, Царь Тирский не был Херувимом осеняющим престол Божий.

Какую вы читаете Библию, везде написано речь о царе Тирском и кем он являлся в духе на небесах. Или вы не в курсе что

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:6)

Или вы считаете что в те времена было по другому ?

alexey написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Мы не можем судить, кто во Христе, а кто нет.

В данном случае он сам писал что не рождён свыше.

я ЭТОГО НЕ УЧЛА. ТО ЕСТЬ, ОН НЕ КРЕЩЁН ДУХОМ СВЯТЫМ со знамением Ин. Яз.? Но это не каждому дается...

Теть Тонь, а может быть ты неправильно поняла Иезекииля?
Ты находил­ся в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоцен­ными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усажен­ное у тебя в гнездышках и нанизан­ное на тебе, при­готовлено было в день сотворе­ния твоего. (Иез.28:13)
Почему бы тебе не предположить, что раем здеся назван ... Тир?
Пусть даже и не за свое местоположение в красивой и плодородной местности, то за свои несметные богатства?
Можа Иезекииль согласен признать Тирского царя, считающего себя богом, чуть ли не сверхъестественным сучеством, обитателем рая и первобытным Адамом (или даже - стих четырнадцатый - серафимом, как бы заступившем вместо него в раю)? Весьма вероятно, что уму Иезекииля при написании преподносилось падение лукавого,
И в Тирском царе Иезекииль мог видеть КАК БЫ повторение и продолжение этого падения, которое едва ли можно представлять себе в узких рамках земного времени, а теть Тонь?

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк.12:7)

Для чего они низвержены на землю, а не во тьму внешнюю? А на земле к тому времени кто был?- спрашиваешь ты и я отвечу:
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)
То бишь, теть Тонь, Бог в начале сотворил мир духовный, мир ангелов, устроенный мир, мир невидимый (небо) и мир материальный, мир людей, неустроенный (пока что) мир, который тоже до поры был невидим (землю).
В стихе втором Моисей продолжил описание материального мира:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над безною, и Дух Божий носился над водою (Быт.1:2)
То бишь, теть Тонь, материальный мир невидим (пока) и неустроен (пуст), И мир материальный (тьма) был над бездной, то есть вот материальный мир и над ним мир духовный, а под ним - БЕЗДНА! И как бы мы таперича не крутили сию картинку ВСЕГДА над землею будет небо, а под землею - бездна ...
Так что, теть Тонь, как ты не крути, а выперли лукавого из мира духов в мир материальный, на землю, во тьму внешнюю относительно неба.

И случилось это в начале дня второго творения шестоднева.
Еще и людей не было, а грех пришел в наш мир ...

Пишите, - Какую вы читаете Библию, везде написано речь о царе Тирском и кем он являлся в духе на небесах. Или вы не в курсе что
и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:6)
Или вы считаете что в те времена было по другому ?

Ответ, - А что царь Тирский был Христианин и на небесах занимал должность как Херувима осеняющего. По моему из людей ни кто этого ещё не достигал

Смотри, теть Тонь: о день един творенья шестоднева сотворен мир духовный, а на седьмой день (день покоя) лукавый уже ломит себя к жене Адама скрозь дерева сада в образе змея (только пятки сверкали!),
Стало быть за прошедшие шесть дней творенья лукавый успел возгордиться и поднять бунт супротиву Бога, сразиться с Михаилом, был разбит и низринут в мир материальный.
Когда? В какой день, тетя Тоня?

И вот по размышлению здравому я прихожу к выводу, что битва меж ангелами происходила утром второго дня.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Но это не каждому дается...

Так, не каждому но просить повинуясь исповедуемому Евангелию никто не запрещал. А там как Бог усмотрит, ведь не все званые оказались достойны.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответ, - А что царь Тирский был Христианин и на небесах занимал должность как Херувима осеняющего.

А причём тут христианство? Что Иову говорил Бог ?

Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
(Иов.38:20,21)

Здесь утверждение а не знак вопроса.

Чарлз написал(а):

Еще и людей не было, а грех пришел в наш мир ...

Не надо выдумывать, ясно ведь написано когда грех и смерть вошли в мир.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

ДЛЯ ЧЕГО ОБРАЗ БОЖИЙ НОСИТ ЧЕЛОВЕК? - ЧТОБЫ САТАНА ВСЕГДА ВИДЕЛ ПРЕД СОБОЮ, подобие Божие, то есть, С КЕМ ОН ВСТУПИЛ В БОРЬБУ.

Для чего сатане видеть подобие Божие, если он видел Оригинал.

Антонина Егоровна Тюрина
Сотворены Адам и Ева, святые, непорочные, не знающие зла... И Бог подселил к ним рыкающего льва. Для чего? Чтобы грех неповиновение был вселён в человека по средством обольщения по собственному желанию, и чтобы сам человек осудил этот грех, вступил в борьбу против греха и обольщения... И чтобы не обвинил Бога в этом грехе.

Человек будучи созданный по обазу и подобию Божьему должен быть свободен в выборе как Бог и в то же время оставаться праведным. Бог праведен не потому что изолирован от сатаны, а потому что выбирает доброе и отвергает лукавое по собственному выбору. То же самое должен сделать человек как образ Божий, не по принуждению, а по собственному выбору. Посему Бог и допускает сатану в присутствие человека, в связи с чем возможны два варианта развитие событий. Человек отвергает искушения лукавого - это одна история. И другой вариант - человек впадает в искушение. На этот случай есть план В, искупление падшего человека через жертву Сына Божия. Христос предназначен был для этой миссии от начала и только поэтому Бог допустил сатану к человеку. Не было желания или воли Божьей в грехопадении человека. Воля Божья была предоставить человеку свободный выбор. Бог допустил человеку быть искушенным и Он же искупает человека Своей кровью в случае грехопадения. Поэтому не может быть нарекания на имя Божье.
(Мысль в целом не моя, подсмотрел у Мильтона)

Ответ, - А что царь Тирский был Христианин и на небесах занимал должность как Херувима осеняющего.
Пишите, - А причём тут христианство? Что Иову говорил Бог ?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. (Иов.38:20,21) Здесь утверждение а не знак вопроса.

Ответ, мы понимаем, так нам открыто Д. Св. что Иезекииль говорит о Херувиме осеняющем, который согрешил тем что пожелал быть Богом