А как бы Вы ответили на месте жены Адама на вопрос сатаны в раю?

А я бы никак не ответил. Как я могу ответить за все первое человечество? Ведь Адам и Ева-не два конкретных человека.Ну не могу я ограничить Бога, НЕ МОГУ!!!! Поэтому все слова Бытия лишь большой шифр и огромное количество христиан именно буквально его понимает. Печально,может быть это и к лучшему.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Знали они или не знали, от них требовалось только одно: ПОСЛУШАНИЕ БОГУ!
Так же, как и нам.

Согласен, что от первых людей требовалось ПОСЛУШАНИЕ, но дело в том, что им не объяснили, чем для них может закончиться НЕПОСЛУШАНИЕ)!
.

Да вы что, дорогой христианин?! А Быт.2:17: "А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; обо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТИЮ УМРЕШЬ!" Этого вы не знали? И, наверное, Бог не оставил и в неведении, ЧТО такое смерть! НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО АДАМ И ЕВА ЗНАЛИ ТОЛЬКО ДОБРО, ВИДЕЛИ ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ БОГА К НИМ, И ДУМАЛИ, ЧТО БОГ ДОБРЫЙ И ИМ ВСЕ ПРОСТИТ, ПРОСТИТ СВОИ ЛЮБИМЫЕ ЧАДА! НО БОГ НЕ ДОБРЫЙ ДЕДУШКА, ВОССЕДАЮЩИЙ НА ОБЛАКЕ! ОН АБСОЛЮТНО СВЯТОЙ И У НЕГО НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО КОМПРОМИССА СО ГРЕХОМ! Вот мы и приехали... ПОЛНЫМ РТОМ ПОЗНАЕМ ЗЛО, БЛАГОДАРЯ ЛЕГКОМЫСЛИЮ И НЕ ПОСЛУШАНИЮ БОГУ НАШИХ ПРАРОДИТЕЛЕЙ! А ВЕДЬ МОЖНО БЫЛО ЖИТЬ ИНАЧЕ! ИСАЙЯ ПИШЕТ НАМ, ЧТО "... ПРОЧИЕ ЖИТЕЛИ ВСЕЛЕННОЙ НЕ ПАЛИ"!!!! (Ис.26:18)
ПОХОТИ - ПОХОТИ ОЧЕЙ, ПОХОТИ ПЛОТИ И ГОРДОСТЬ ЖИТЕЙСКАЯ - ВОТ БИЧ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Wanderer написал(а):

А я бы никак не ответил. Как я могу ответить за все первое человечество? Ведь Адам и Ева-не два конкретных человека.Ну не могу я ограничить Бога, НЕ МОГУ!!!! Поэтому все слова Бытия лишь большой шифр и огромное количество христиан именно буквально его понимает. Печально,может быть это и к лучшему.

А ЧТО ТУТ ПОНИМАТЬ-ТО? ВСЕ ЛЕЖИТ НА ПОВЕРХНОСТИ - НИКАКИХ ШИФРОВ В ДАННОЙ ТЕМЕ НЕТ: ЗНАЙ ТОЛЬКО ОДНО - СЛУШАЙСЯ БОГА ВСЕГДА И ВО ВСЕМ, ПОНЯТНО ТЕБЕ ЭТО ИЛИ НЕ ПОНЯТНО! БОГ ТРАНСЦЕНДЕНТЕН, ОН ОДИН ЗНАЕТ, ЧТО ЕСТЬ ДОБРО, А ЧТО ЗЛО. ОН ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ПОЭТОМУ НИКОГДА НЕ СДЕЛАЕТ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НИЧЕГО ПЛОХОГО. ПОЭТОМУ НАМ НУЖНО СМИРЕНИЕ И ТЕРПЕНИЕ, КОТОРЫЕ ТАКЖЕ ДАЕТ БОГ. ВСЕ!!! И БУДЕТ НАМ СЧАСТЬЕ!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

].
Да вы что, дорогой христианин?! А Быт.2:17: "А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; обо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТИЮ УМРЕШЬ!" Этого вы не знали? И, наверное, Бог не оставил и в неведении, ЧТО такое смерть!

Дорогая сестра, это Вы только ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что Бог не оставил первых людей в неведении, что такое СМЕРТЬ, но Библия на этот счёт ничего нам не говорит, а предполагать волен каждый.
.

Речь искусителя была вторична по отношению к звуку. И Писание даёт нам понять это через образ змея.
Змей это животное и у них, Станислав, НЕТ речевого аппарата! Они могут издавать только ЗВУКИ, только лишь шипение. И вот через это шипение, через эти звуки сатана и проник в сознание человека. По сути змей это орудие и через него ворог ворожил! Если слова змея были словами сатаны, то это объясняет, как змей мог говорить, а жена Адама понимать его: если Адам мог разуметь голос Господа, ходящего в Раю, и беседу святых ангелов, то он понимал и речь ПАВШЕГО ангела!
Через змея говорит диавол. Завистью диавола вошла в мир смерть.

А ведь Елена Викторовна права, Александр Сергеевич!
Посудите сами: сейчас послушание сопряжено с неприятностями, самоограничениями, самоукорением, ... Послушание заповеди в Раю было откликом. Это был гимн Богу.
И вот змей создал звуковую помеху, и голос Божий на время отошел от человека, и ему стало труднее удерживать эту первичную настройку и откликаться Творцу. Человек должен было подавить звуковую помеху и вернуться к послушанию заповеди Божией, и человек это мог бы сделать, и это было бы важным этапом в его духовном развитии. Вспомните, Александр Сергеевич, что человек сотворён по образу Божию, а не по подобию. Уподобляться он должен сам, лично и вот чтобы уподобляться Богу, человеку нужно было сделать вот этот шаг - нужно было подавить внешний звук и остаться в послушании.
Послушание - в отклике к Божественной заповеди!

У Вас, сестра, в отличии от меня, сильно развито воображение.., со змеем это у Вас круто получилось, в жизнь бы не додумался)!!
А вот что касается человека... То читайте внимательнее Писание, ибо он создан по образу и подобию Божию).

Важным является не то, что ответить (на месте Евы), а суть того, что написано. Искуситель – змей (дьявол). Искушение направлено на Еву. Искушаемая – Ева. Почему именно Ева оказалась первой мишенью сатаны, а не Адам? Да собственно и это не столь важное. Интересно другое, как обольститель искусил Еву. Тактику, которую использовал дьявол, при первом грехопадении человека, не изменилась. Таким же образом, сатана искушает человека и сегодня. Что касается самого искушения, то на основании текста Святого Писания можно выделить четыре шага в стратегии обольстителя.
Первый шаг. Дьявол задает Еве вопрос, а действительно ли Бог сказал то, что сказал: «подлинно ли сказал Бог» (Быт.3:1)[1]. Наивно думать, что сатана спрашивал то, что не знал. Неужели Бог и в правду такое сказал. Суть этого вопроса нацелена на то, чтобы посеять (в сердце Евы) сомнение. Дьявол пытается убедить Еву, что Господь не мог дать такой запрет. Ведь Создатель знает, что вкусить запретные плоды не так уж и плохо. Наоборот, это пойдет только на пользу Адаму и Еве. Лучше будет если вкусить плоды. Дьявол посеял сомнение, что Бог на самом деле не произносил такого запрета. Это сомнение привело к возникновению неправильного желания (похоти).
Ева отвечает сатане, причем отвечает как знающая (Быт.3:2-3). В ответ дьявол применяет второй шаг. Сатана ставит не только под сомнение Слово Божье, но и называет Бога лжецом: «И сказал змей жене: нет, не умрете» (Быт.3:4). Лжец не говорит это напрямую, но подразумевает. Здесь обольститель извращает Божье Слово. Но на этом искушение не заканчивается.
Третий шаг. Дьявол призывает Еву взять власть в «свои руки», чтобы решать: что можно делать - что нельзя, что стоит знать - что нет, что иметь - что не иметь: «но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт.3:5)[1]. С одной стороны сатана дает объяснение, почему Бог запретил есть плоды. С другой стороны дьявол заходит далеко и говорит о той пользе, которая будет, если пойти против запрета Божьего.
Четвертый шаг в стратегии сатаны. Дьявол пытается заострить внимание Евы на самом плоде. Насколько плод привлекателен (Быт.3:6). К этому моменту обольститель сообщил Еве о всей пользе, если вкусит плод.
В Писании говорится, что Ева была обольщена, но Адам по своей воле вкусил плод. Это был сознательный поступок против Бога. Может быть, Адам не хотел терять жену так, как знал, что произошло. Но Писание возлагает особую ответственность на Адама, поскольку Адам совершил этот поступок осознано. Суть греха в том, что это намеренное непослушание Божьим заповедям. Ева поставила свои желание выше Воли Бога, а Адам не прошел испытание.
Такую же тактику, в искушении человека сатана использует и сегодня. Верующие люди знают Закон Божий. Но приходит сатана и происходит то же самое. Сначала лжец сеет (в сердце человека) сомнение, которое приводит к возникновению неправильного желания (похоти), затем извращает Слово, говорит о независимости человека от Бога и показывает все преимущества от греховного поступка, тем самым искушает человека. И если сердце человека ответило на искушение похоти – человек согрешил, родился грех. Человеку необходимо покаяться, иначе грех будет расти и приведет к смерти.

Игорь написал(а):

Важным является не то, что ответить (на месте Евы), а суть того, что написано. Искуситель – змей (дьявол). Искушение направлено на Еву. Искушаемая – Ева. Почему именно Ева оказалась первой мишенью сатаны, а не Адам? Да собственно и это не столь важное. Интересно другое, как обольститель искусил Еву. Тактику, которую использовал дьявол, при первом грехопадении человека, не изменилась. Таким же образом, сатана искушает человека и сегодня. Что касается самого искушения, то на основании текста Святого Писания можно выделить четыре шага в стратегии обольстителя.
Первый шаг. Дьявол задает Еве вопрос, а действительно ли Бог сказал то, что сказал: «подлинно ли сказал Бог» (Быт.3:1)[1]. Наивно думать, что сатана спрашивал то, что не знал. Неужели Бог и в правду такое сказал. Суть этого вопроса нацелена на то, чтобы посеять (в сердце Евы) сомнение. Дьявол пытается убедить Еву, что Господь не мог дать такой запрет. Ведь Создатель знает, что вкусить запретные плоды не так уж и плохо. Наоборот, это пойдет только на пользу Адаму и Еве. Лучше будет если вкусить плоды. Дьявол посеял сомнение, что Бог на самом деле не произносил такого запрета. Это сомнение привело к возникновению неправильного желания (похоти).
Ева отвечает сатане, причем отвечает как знающая (Быт.3:2-3). В ответ дьявол применяет второй шаг. Сатана ставит не только под сомнение Слово Божье, но и называет Бога лжецом: «И сказал змей жене: нет, не умрете» (Быт.3:4). Лжец не говорит это напрямую, но подразумевает. Здесь обольститель извращает Божье Слово. Но на этом искушение не заканчивается.
Третий шаг. Дьявол призывает Еву взять власть в «свои руки», чтобы решать: что можно делать - что нельзя, что стоит знать - что нет, что иметь - что не иметь: «но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт.3:5)[1]. С одной стороны сатана дает объяснение, почему Бог запретил есть плоды. С другой стороны дьявол заходит далеко и говорит о той пользе, которая будет, если пойти против запрета Божьего.
Четвертый шаг в стратегии сатаны. Дьявол пытается заострить внимание Евы на самом плоде. Насколько плод привлекателен (Быт.3:6). К этому моменту обольститель сообщил Еве о всей пользе, если вкусит плод.
В Писании говорится, что Ева была обольщена, но Адам по своей воле вкусил плод. Это был сознательный поступок против Бога. Может быть, Адам не хотел терять жену так, как знал, что произошло. Но Писание возлагает особую ответственность на Адама, поскольку Адам совершил этот поступок осознано. Суть греха в том, что это намеренное непослушание Божьим заповедям. Ева поставила свои желание выше Воли Бога, а Адам не прошел испытание.
Такую же тактику, в искушении человека сатана использует и сегодня. Верующие люди знают Закон Божий. Но приходит сатана и происходит то же самое. Сначала лжец сеет (в сердце человека) сомнение, которое приводит к возникновению неправильного желания (похоти), затем извращает Слово, говорит о независимости человека от Бога и показывает все преимущества от греховного поступка, тем самым искушает человека. И если сердце человека ответило на искушение похоти – человек согрешил, родился грех. Человеку необходимо покаяться, иначе грех будет расти и приведет к смерти.

Хороший анализ трагедии в Эдемском саду! И в самом деле, первый шаг к падению, это СОМНЕНИЕ в СЛОВЕ Божьем! Это урок для всех нас! Но даже после того, как Адам вкусил запретный плод, всё ещё было бы поправимо, если бы он искренне ПОКАЯЛСЯ в содеянном перед Богом. Но он пошёл по гибельному пути, совершил ошибку, которую, увы, нередко совершаем и мы. Вместо покаяния, он попытался оправдать свой поступок тем, что де это Ева его искусила, свалив вину на неё! Но Бог самооправданий не принимает, для Него лишь ценно искреннее раскаяние и признание собственной вины, не зависимо от предвходящих обстоятельств, которые якобы заставили человека поступить не по Слову, а по собственному выбору, как правильно неверному и губительному для него!
Но вот над чем ещё стоит подумать... Оказавшись в крайне затруднительном положении, будучи принуждены самим во всём заботиться о себе и добывать пропитание тяжким трудом, лишившись прежней опёки Бога, первые люди тем не менее так и не пришли к мысли о необходимости, пусть и позднего, но искреннего раскаяния в содеянном. Почему, как думаете дорогой брат?

Для греха не существует ни Ветхого, ни Нового Завета. Грех действовал одинаково, что во времена Ветхого Завета, так и во времена Нового Завета. Грех присутствовал еще в эдемском саду. Действует и сегодня, когда Кровь Иисуса Христа пролита и цена уплачена. Грех продолжает работать и действовать так же само, как действовал с самого начала.
Адам и Ева согрешили. Святое Писание говорит о том, что принес грех в жизнь Адама и Евы. Сегодня точно так же, если человек согрешил, приходят последствия греха.
У каждого человека в жизни возникают трудности. Трудности, скорби, болезни присутствуют, как верующих, так и у неверующих. Есть болезни физические, а есть духовные. Болезнь – это не грех, а последствия греха. Грех породил болезни, многие скорби и многие трудности. Грех открыл дверь для того, чтобы люди стали подвержены всякого рода проблемам и смерти. Грех приносит «вещи», которые поражаю человека. Человек страдает в различных сферах свое жизни. Показательным является пример из Библии, когда Давид согрешил против Урия (2Цар.11).
Грех можно сравнить с инородным тело в организме человека. Когда в теле есть инородное тело, человек болеет (рана гниет и кровоточит). Если убрать, это инородное тело, организм начинает очищаться и выздоравливать. Выздоровление – это процесс. Организм не сразу выздоравливает (еще есть рана и боль). Когда человек обращается к Господу, приходит к покаянию и молит Спасителя о прощении, то Господь снимает с человека грех. Но необходим период восстановления от греховной жизни, чтобы Дух Святой изменил сердце человека: «И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное» (Из.36:1).
Человек может еще не все понимает, где-то «хромает», еще идет внутренняя борьба. Но благодаря Жертве Иисуса Христа, процесс духовного исцеления уже присутствует. И сегодня, многие верные христиане сталкиваются с трудностями, страдают, слабы: «От того многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1Кор.11:30). Потому, что продолжают думать и делать неправильно. Это все последствия греховной жизни.
Господь совершил Подвиг – взял грехи каждого человека: «Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис.53:4-5). Обратим внимание на фразу «понес наши болезни». Не написано убрал болезни (болезнь – это последствие греха), а понес. Очевидно, что Господь оставил, что-то нести и человеку: «Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф.16:24). Это необходимо, чтобы каждый укреплялся в вере, размышлял о Слове Божьем, помогал в работе Духа Святого изменить сердце и мышление. Царство Небесное усилием берется.
Обычный человек (мирянин) не в состоянии в одиночку справиться с проблемой греха и последствиями греховной жизни потому, что не знает всей правды. Смотрит на мир через призму ценностей этого мира, похотливых желаний. Через призму, которую человеку подсунул дьявол. Единственная надежда на Спасение – это обратить свой взор на Господа Иисуса Христа, принять Его в свое сердце. Тогда, благодаря работе Святого Духа откроется Истина.