ХРИСТОС - НИ ВИДА, НИ ВЕЛИЧИЯ

Дорогой друг, в моём письме вы не увидели главного вопроса.
Повторяю его -Где, евангелие О Царстве Божьем, по которому проповедовал сам Иисус?
Евангелие о котором говорил, упоминал Марк.

И увидала я: передо мною находилась неглубокая яма округлой формы футов шестнадцати в диаметре с плоским дном, как у бассейна. Сверху же яма была перекрыта толстой железной решёткой так, что находящийся под ней два человека не могли выпрямиться в полный рост и были способны лишь передвигаться по дну только на четвереньках. Они и передвигались в ней таким образом, причём достаточно расторопно, то падая ниц, то перекатываясь на спины, то бросаясь боком из стороны в сторону, вынужденные увёртываться от увлечённо тыкающих в них палками и металлическими прутьями нескольких омерзительных тварей, визжащих и хрюкающих от удовольствия. Этими людьми, грязными, исцарапанными, в едва прикрывающих наготу обрывках некогда шикарных одежд, были два Александра: Сергеевич и Викторович. Их заплаканные, расширившиеся от ужаса глаза были наполнены таким смертным отчаянием, что у меня зашлось от жалости сердце и я вздрогнула, встретившись с Александром Сергеевичем взглядом...
Александр Сергеевич, даю подсказку: Евангелие - Откровение. А высшее Откровение - это притчи Иисуса. Оне все - о Ц.Б.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Дорогой друг, в моём письме вы не увидели главного вопроса.
Повторяю его -Где, евангелие О Царстве Божьем, по которому проповедовал сам Иисус?
Евангелие о котором говорил, упоминал Марк.

Александр Викторович, поймите, что термин «Евангелие» употребляется во многих книгах Евангелия, не в значении «книга», а в значении «благая весть»!

Христос не читал людям тексты из Евангелия о Божьем Царстве! , - а проповедовал им БЛАГУЮ ВЕСТЬ о нем!

И только позднее появились сами книги под названием Евангелие, - в которых изложена жизнь Христа и его учение. Поэтому напрасно Вы ищете пропавшее Евангелие, которым пользовался Христос. и подозреваете в его "хищении и подлоге отцов Церкви".

Христос не проповедовал по Евангелию.
Он Сам был ИСТОЧНИКОМ Евангелия, - Источником новой Радостной Вести о Божьем Царстве!

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Дорогой друг, в моём письме вы не увидели главного вопроса.
Повторяю его -Где, евангелие О Царстве Божьем, по которому проповедовал сам Иисус?
Евангелие о котором говорил, упоминал Марк.

Дорогой брат, странный Вы однако... Ну известно же, что оригиналов Евангелий не сохранилось, может какое из них и попало в каталог Александрийской библиотеки, да сожгли ту фанатики... Но во всяком случае, о том свидетельствуют профессионалы библеисты, знатоки Писания, что в произведениях богословов 2-го века столько цитат из всех 4-х Евангелий, что если бы были утеряны их списки, то на основании одних только цитат, Евангелия можно было бы восстановить! Да что там говорить, в 170 году, Татиан, создал компиляцию из всех 4-х канонических Евангелий, из которой к сожалению до нас дошли только фрагменты. Что касается авторитетности наших 4-х Евангелий, то сошлюсь на видного российского внеконфессионального библеиста С. Лёзова: "Во 2 - 3 вв. авторитет 4-х Евангелий 1-го века, как и других христианских сочинений, вошедших в канон, признавался не в результате соборных решений, а на основании согласия, возникшего между крупнейшими христианскими общинами. Точно так же постепенно вырабатывавшееся п р а в и л о в е р ы - общее понимание того, что существенно для в е р ы и совместимо с ней, - позволило Церкви довольно рано отвергнуть "апокрифические" евангелия" ("Канонические Евангелия", М. Наука, 1993 г. стр. 17). Ну не стоит нам брат входить в словопрения с теми, кто свою жизнь посвятил интересующему нас вопросу, имеет доступ к любым первоисточникам, знающим все древние языки и получившим специальное образование!
Что касается гностиков и Ария... Гностики, если брать их сочинения евангельского круга, делали акцент на Божественной природе Христа, умаляя Его плотскую сущность. Что касается Ария, а это был достойной жизни христианин, но он наоборот, акцентировал своё учение на плотской сущности Христа, на Его человеческой ипостаси, умаляя Его Божественную природу. И в этом нет ничего удивительного, ибо на основании наших 4-х Евангелий, можно придти, как к первому, так и ко второму выводу. Что касается 4-го века и Константина, то считать, что в его время все точки над " i" были расставлены не верно в корне. Сам Константин, принял христианство только на смертном одре и то от арианского Епископа... Для Константина по сути не было дел до всех этих христианских полемик, он был прежде всего государственный человек и поскольку, сделал ставку на христианство, которое благодаря своей развитой иерархии, удачно вписывалось в иерархическую систему Византийского государства,для него было прежде всего важно, что бы Византия была в идеологическом плане единой, а не раздераемой на разные фракции одной и той же
религии! И споры, увы, не всегда бескровные, ещё продолжались веками, пока наконец к 5-му веку Церковь окончательно и бесповоротно определилась с природой Христа. Христос по учению Церкви, был БогоЧеловек, ПОЛНЫЙ БОГ ПО СВОЕМУ ДУХУ и ПОЛНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПО СВОЕЙ ПЛОТИ. И на кресте Иисус вынес всю полноту мук, как плотской ЧЕЛОВЕК, но вот на третий день, ранним утром, воскрес как БОГ! Со мной спорить трудно, дорогой брат, я же начал собирать библиотеку христианской мысли за долго до того, как у меня появился ПК).

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Дорогой друг, в моём письме вы не увидели главного вопроса.


Христос не читал людям тексты из Евангелия о Божьем Царстве! , - а проповедовал им БЛАГУЮ ВЕСТЬ о нем!

И только позднее появились сами книги под названием Евангелие, - в которых изложена жизнь Христа и его учение. Поэтому напрасно Вы ищете пропавшее Евангелие, которым пользовался Христос. и подозреваете в его "хищении и подлоге отцов Церкви".

Христос не проповедовал по Евангелию.
Он Сам был ИСТОЧНИКОМ Евангелия, - Источником новой Радостной Вести о Божьем Царстве!

.

Александра, я понял вас. Спасибо! Вероятнее всего то, что мои подозрения напрасны. Просто очень жаль, что Иисус лично сам не написал это Евангелие о Царстве Божьем.
Если, вы или любой другой человек сегодня прослушает проповедь например патриарха Кирилла, то после того, как он её закончит, не вы и не другой человек не сможет её восстановить по памяти слово в слово. Обязательно эта проповедь будет искажена. А, если человек прослушавший проповедь Кирилла, начнёт её восстанавливать по памяти через 10-40 лет, то от истинной проповеди Кирилла мало, что останется. Аналогичное неизбежно произошло и с библейскими евангелиями.
Жаль конечно. Жаль, что в то время не было технических возможностей фиксировать данные исторические события и речи Иисуса. Документальное фиксирование этих событий помогло бы избежать многих споров и разногласий между людьми сегодня.

Не было у Христа никаких письменных документов, все 2 с лишним года Своей земной жизни Он проповедовал о тайнах Царства Небесного, Радостную Весть о том, что это Царство приблизилось, исключительно устно, с силой и властью, как сказано и совершал чудеса, которые тоже были фактически той же проповедью, но в действии. Я же ясно написал, что первое Евангелие было написано Марком только в середине 70-х годов, затем, остальные. И отцы 2-го века настолько эти четыре Евангелия часто цитируют, что если бы пропали бесследно их копии, но на основании одних только цитат, Евангелия можно было бы восстановить. И это не моё мнение разумеется, а учёных библеистов, которые профессионально данную тему разрабатывают.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра, я понял вас. Спасибо! Вероятнее всего то, что мои подозрения напрасны.
Просто очень жаль, что Иисус лично сам не написал это Евангелие о Царстве Божьем.

Конечно жаль.)
Но я уверена, что Промысл Божий, в любом случае, сохранил необходимое слово о Спасении, для людей. Даже, если с течением времени была изменена форма, - суть и содержание остались неизменными.

Необходимо учитывать и тот факт, что люди соприкасавшиеся с написанием и переписыванием текстов Писания, были богобоязненными! Они прекрасно понимали с Кем, и с чем имеют дело. Ну а для тех, кто этого в полной мере не понимал, даны были строгие предупреждения, которые ограничивали их желания внести свои коррективы и правки в тексты.

"-если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
- и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр. 22:18)

Все эти факторы, скорее всего, свели к минимуму возможные искажения.
Ну и кроме того, по мере духовного посвящения, - Бог открывает человеку духовные тайны вне написанного, и дает ясность понимания и различения Истины - от подделки, правды - от лжи.

Чем ближе мы приближаемся к Богу, - тем яснее и отчетливее видим и понимаем сокровенный свет и суть Истины! И каждый, на своем личном опыте, может убедится в этом.

.

Stanislav написал(а):

Вы бы, уважаемая сестра, сформулировали вопрос коротко и ясно, глядишь и охотники появились бы.

ГЛАВА№ 18. ОТКУДА ЗЛО?
А вы знаете о том, что грех и зло появилось на Небе в окружении Бога? Один из Ангелов Херувим пожелал быть как Бог и занять Его место или хотя бы быть подобным Ему – БОГУ. Ис14,. 12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

Вот тогда то у Бога появилось проблема, куда деть этого «желающего быть подобным всевышнему.» и осудить так, чтобы вся Вселенная видела правоту Суда Божьего над Сатаною. И вот для этого то и была сотворена Земля, а на ней человек.

---

И вот, Земля готова для жизни. А что дальше? Как раскрутить сатану, чтоб он сам попал под Суд? Насажен сад Едем и поселены туда 2 безгрешных человека, сотворённых по образу и подобию Божию Адам и Ева. А ещё 2 дерева. Одно – познания добра и зла, и Бог предупредил Адама, не ешь от него – смертью умрёшь. То есть, за не послушание – смерть. Но ведь этого мало чтоб уловить сатану, потому что он есть полнота Мудрости и венец совершенства!

---

А вот для этого то и было насажено древо ЖИЗНИ. Сатана, клюнул, обольстив Еву он сказал, нет не умрёте, съев запретный плод, но будете как Боги, всё знать. А чтобы вечно жить, вон древо ЖИЗНИ, вкусите с него и не умрёте.

Но после того, как Ева вкусила запретный плод и дала мужу, Бог тут же поставил к древу жизни, Ангела с пламенеющим мечём охранить от согрешившего человека, чтобы не вкусили и не стали жить вечно. Чтобы грех не стал вечно живущим. Так сатана стал человекоубийце от начала. То есть, своим обольщением, подверг человека смерти Ио.8,44. И Ева, носящая образ Божий, добровольно нарушила Заповедь, - не вкушай. И после этого стала носить образ зверя. Плоть и кровь с законом греха - это образ зверя и человек не далеко ушёл от этого образа... даже иногда страшнее чем зверь...Первый компромат на него,, это грешный человек…

---

Итак, Грех внедрён в человека посредствам непослушание Божьей Заповеди – НЕ ВКУШАЙ. А сатана попал под Божественный Суд, который и ведёт его к Озеру огненному. Его свойства, черта характера, - обольстить, противостать Богу и Его Заповедям. Он внедрил все свои желания в человека, стать как Бог. Иметь власть, богатство. Владеть миром любой ценой: - обольщением, обманом, коварством, ложью, кровопролитием, убийством, грабежом.

Это мои последние книги. Всё что можно, я поведала и записала о вечных распрях в Христианстве по поводу Заповедей Божиих. И многие Христиане переносят Ветхо Заветные пророчества на наши дни или на будущее. Но надо понимать, пророчества не повторяются дважды, и Христос предупредил, все пророки прорекли до Иоанна. Прорекли и исполнились. Исполнились все предсказания о Христа Самим Христом Иисусом. Луки 24,44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Stanislav написал(а):

Вы бы, уважаемая сестра, сформулировали вопрос коротко и ясно, глядишь и охотники появились бы.

ГЛАВА№ 18. ОТКУДА ЗЛО?
А вы знаете о том, что грех и зло появилось на Небе в окружении Бога? Один из Ангелов Херувим пожелал быть как Бог и занять Его место или хотя бы быть подобным Ему – БОГУ. Ис14,. 12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

Вот тогда то у Бога появилось проблема, куда деть этого «желающего быть подобным всевышнему.» и осудить так, чтобы вся Вселенная видела правоту Суда Божьего над Сатаною. И вот для этого то и была сотворена Земля, а на ней человек.

---

И вот, Земля готова для жизни. А что дальше? Как раскрутить сатану, чтоб он сам попал под Суд? Насажен сад Едем и поселены туда 2 безгрешных человека, сотворённых по образу и подобию Божию Адам и Ева. А ещё 2 дерева. Одно – познания добра и зла, и Бог предупредил Адама, не ешь от него – смертью умрёшь. То есть, за не послушание – смерть. Но ведь этого мало чтоб уловить сатану, потому что он есть полнота Мудрости и венец совершенства!

---

А вот для этого то и было насажено древо ЖИЗНИ. Сатана, клюнул, обольстив Еву он сказал, нет не умрёте, съев запретный плод, но будете как Боги, всё знать. А чтобы вечно жить, вон древо ЖИЗНИ, вкусите с него и не умрёте.

Но после того, как Ева вкусила запретный плод и дала мужу, Бог тут же поставил к древу жизни, Ангела с пламенеющим мечём охранить от согрешившего человека, чтобы не вкусили и не стали жить вечно. Чтобы грех не стал вечно живущим. Так сатана стал человекоубийце от начала. То есть, своим обольщением, подверг человека смерти Ио.8,44. И Ева, носящая образ Божий, добровольно нарушила Заповедь, - не вкушай. И после этого стала носить образ зверя. Плоть и кровь с законом греха - это образ зверя и человек не далеко ушёл от этого образа... даже иногда страшнее чем зверь...Первый компромат на него,, это грешный человек…

---

Итак, Грех внедрён в человека посредствам непослушание Божьей Заповеди – НЕ ВКУШАЙ. А сатана попал под Божественный Суд, который и ведёт его к Озеру огненному. Его свойства, черта характера, - обольстить, противостать Богу и Его Заповедям. Он внедрил все свои желания в человека, стать как Бог. Иметь власть, богатство. Владеть миром любой ценой: - обольщением, обманом, коварством, ложью, кровопролитием, убийством, грабежом.

Это мои последние книги. Всё что можно, я поведала и записала о вечных распрях в Христианстве по поводу Заповедей Божиих. И многие Христиане переносят Ветхо Заветные пророчества на наши дни или на будущее. Но надо понимать, пророчества не повторяются дважды, и Христос предупредил, все пророки прорекли до Иоанна. Прорекли и исполнились. Исполнились все предсказания о Христа Самим Христом Иисусом. Луки 24,44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.

Согласен с Вами сестра, все пророчества были для своего времени и все они исполнились, но никто из авторов Библии не пророчил на тысячелетия вперёд!
Что же касается ЗЛА, то Бог, не ограничивая свободу воли человека. дал емусвободу самому решать, идти ли ему по пути ЗЛА или ДОБРА и так по сей день. А потому выбор за нами, а для различения ДОБРА от ЗЛА и дана нам Библия, как Св. Писание, по прочтению которого, выводы каждый делает для себя сам. Если человек, пересмотрев свою жизнь, решит идти по пути ДОБРА, то Бог ему в помощь, если же продолжит идти по пути ЗЛА, то увы, Бог не сможет его насильно заставить изменить свою позицию, заставить ступить на путь ДОБРА, всякий раз, как и тысячелетия назад, за нашим ДОБРОВОЛЬНЫМ выбором.

Вот я Вере Павловне и вам еще раз говорю: Не женское это дело детективы сочинять. В детективе, в отличии от женского романа должны быть совершенно четкие, логически выверенные и последовательные сюжетные коллизии. По существу детектив - это логическая головоломка, quest. А у вас что? Никакой логики, ни последовательности в развитии… одни эмоции… Ну как вам это нравится?:
"Чтобы "раскрутить" "попиравшего народы", Бог создал человека..."
Или вот: "Первый компромат на него (сатану), это грешный человек…"
Вы Антонина Егоровна, когда дома тараканов травите, вы тоже сперва на них компромат собираете, или обходитесь без суда и следствия?