-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #170276
от Александра
Рада за вас, что со второго раза в РАЗВЕРНУТОМ ответе, вы поняли то, что не поняли в КРАТКОМ ответе первом).
Но отвечать себе самому вам видимо не захотелось, поэтому предложили мне продолжить разбираться с этим дальше, более детально...)
А детали состоят не только в том, что Заповеди исполняются для сохранения собственной жизни!
Но еще и для того, чтобы через их исполнение выразить ВЕРНОСТЬ и ЛЮБОВЬ к Богу и Его Законам, по которым все живет и существует.
Точно так же, как будучи приглашены в качестве гостей в дом, - исполняем правила этого дома (снимаем у входа обувь, моем руки, сливаем бачок в туалете, кладем вещи на место и т.д. и т.п.), - выражая этим уважение к заведенным хозяином правилам и порядкам в доме, - и любовь к самому хозяину.
.
Александра ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Одним предложением:
БОГ ДАЛ НАМ ЗАПОВЕДИ, чтобы МЫ ИХ ИСПОЛНЯЛИ.. ДЛЯ ЖИЗНИ
(Рим 7:10).
Рада за вас, что со второго раза в РАЗВЕРНУТОМ ответе, вы поняли то, что не поняли в КРАТКОМ ответе первом).
Хорошо, уже совсем близко. Ещё вопрос:
А зачем человеку БЕЗОПАСНОСТь?
Чтобы сохранить свою жизнь.
А теперь переведите все это в ДУХОВНЫЙ контекст.
И ответьте себе на свои вопросы.
"Зачем человек исполняет Заповеди?"
"Зачем Бог дает человеку Заповеди?"
Но отвечать себе самому вам видимо не захотелось, поэтому предложили мне продолжить разбираться с этим дальше, более детально...)
А детали состоят не только в том, что Заповеди исполняются для сохранения собственной жизни!
Но еще и для того, чтобы через их исполнение выразить ВЕРНОСТЬ и ЛЮБОВЬ к Богу и Его Законам, по которым все живет и существует.
Точно так же, как будучи приглашены в качестве гостей в дом, - исполняем правила этого дома (снимаем у входа обувь, моем руки, сливаем бачок в туалете, кладем вещи на место и т.д. и т.п.), - выражая этим уважение к заведенным хозяином правилам и порядкам в доме, - и любовь к самому хозяину.
.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Александра.
- Ибрагим Аббас
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1427
- Спасибо получено: 70
5 года 7 мес назад #170278
от Ибрагим Аббас
Вынуждено призываю Вас в свидетели, ибо нужно зафиксировать документально, что Авденаго водит оппонентов в диалоге за нос, и чтобы он не открещивался потом, пожалуйста, засвидетельствуйте: vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...oved?start=40#170277
Ибрагим Аббас ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Ну хорошо.. Мне не важно, как вы думаете обо мне, Александра.
Давайте лучше подумаем над вопросом:
.....
- :для чего ЧЕЛОВЕК исполняет заповеди?"
- для чего БОГ даёт заповеди человеку?;
- Для чего они?.
Извините, что повторил свой вопрос трижды.. Вынужден был..
Ничего страшного.
Просто нужно набраться смелости и честно признать, что вы не трижды повторяли ОДИН и тот же вопрос,- а задали ТРИ вопроса.
А теперь по существу темы о Заповедях.
Как и в мире физическом, так и в мире ДУХОВНОМ, - есть свои законы, которые, как и законы природы, нарушать нельзя, - т.к. это приводит к большим проблемам, потерям и даже к катастрофам. Как физические, так и духовные законы, - даны Богом.
Есть законы математики, физики, химии, биологии.
Есть законы гражданского и государственного права.
А есть законы нравственные и духовные.
Мы постоянно сталкиваемся в жизни с какими-то предупреждениями, ограничениями и запретами. И ни один нормальный человек не скажет, что все эти предписания излишни и неразумны. Иначе в обществе, начинается НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС.
На работу идем (или едем) соприкасаемся с Правилами дорожного движения.
Когда приходим на работу, - там тоже есть свои Правила техники безопасности, их надо знать и соблюдать.
В Судах - свои законы.
В семьях - свои.
И так везде, - в любой области жизни!
Потому, что дарованная человеку свобода — это не вседозволенность!
Господь дает нам свободу, но в то же время предупреждает об опасностях на жизненном пути. Как говорит апостол Павел: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1 Кор 10, 23).
И если человек игнорирует духовные законы, живет как хочет, не считаясь ни с нравственными нормами, ни с окружающими его людьми, он повреждает свою душу и наносит большой вред себе и окружающим. А грех - это нарушение тонких и строгих законов духовной природы. И наносит он вред в первую очередь, самому согрешившему. А во вторую - всем окружающим, ближним и дальним.
Но ведь желание Бога, чтобы люди были счастливы, - любили Его, любили друг друга, и не вредили себе и другим. Вот поэтому человечеству были даны Заповеди. В них выражены духовные законы, они учат, как жить и строить отношения с Богом и людьми.
Как родители предупреждают своих детей об опасности и учат жизни, так и Отец Небесный дает человеку необходимые наставления. И даются они, как уже здесь говорилось, по мере духовного возрастания человечества: от простого - к сложному, от внешнего – к внутреннему, от заповедей Ветхих – к заповедям Новым, которые были озвучены Христом.
В чем разница между Ветхозаветными и Новозаветными Заповедями, - это уже другой вопрос. И об этом, в одной из тем, здесь уже говорилось.
.
Вынуждено призываю Вас в свидетели, ибо нужно зафиксировать документально, что Авденаго водит оппонентов в диалоге за нос, и чтобы он не открещивался потом, пожалуйста, засвидетельствуйте: vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...oved?start=40#170277
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #170284
от Авденаго
Авденаго ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Одним предложением:
БОГ ДАЛ НАМ ЗАПОВЕДИ, чтобы МЫ ИХ ИСПОЛНЯЛИ.. ДЛЯ ЖИЗНИ
(Рим 7:10).
Рада за вас, что со второго раза в РАЗВЕРНУТОМ ответе, вы поняли то, что не поняли в КРАТКОМ ответе первом):
...Чтобы СОХРАНИТЬ свою ЖИЗНЬ.
Извините, не заметил этот ваш ответ, Александра...
Вот и хорошо, что наконец пришли к правильному ответу...
Хотя этот ваш ответ не отвечает ПОЛНОСТЬЮ на мой вопрос.
Ибо мы исполняем заповеди не только, чтобы СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ...
И не только, чтобы угодить Богу, выразить этим свою ЛЮБОВЬ к Богу...
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Авденаго.
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #170285
от Авденаго
...
Да что это с вами!!!.. Нигде меня так "ЛАСКОВО" не принимали.
Перестаньте, Ибрагим, наговаривать на меня. Повторяю, нет во мне ЛУКАВСТВА.
Давайте лучше подключайтесь к обсуждению. Тема очень сложна,
хотя и кажется ГЛУПЫМ вопрос мой.
Ведь мы только начали..и тема ещё не закрыта.
Авденаго ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Вынуждено призываю Вас в свидетели, ибо нужно зафиксировать документально, что Авденаго водит оппонентов в диалоге за нос, и чтобы он не открещивался потом, пожалуйста, засвидетельствуйте: vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...oved?start=40#170277
...
Да что это с вами!!!.. Нигде меня так "ЛАСКОВО" не принимали.
Перестаньте, Ибрагим, наговаривать на меня. Повторяю, нет во мне ЛУКАВСТВА.
Давайте лучше подключайтесь к обсуждению. Тема очень сложна,
хотя и кажется ГЛУПЫМ вопрос мой.
Ведь мы только начали..и тема ещё не закрыта.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Авденаго.
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #170287
от Александра
А КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВАМ БЫЛО ОТВЕЧЕНО, - вы сами что-то по теме исполнения заповедей озвучить можете? Есть у вас какие-то НОВЫЕ мысли и предположения? Ну так поделитесь.
.
Александра ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
.
Извините, не заметил этот ваш ответ, Александра...
Вот и хорошо, что наконец пришли к правильному ответу...
Хотя этот ваш ответ не отвечает ПОЛНОСТЬЮ на мой вопрос.
Ибо мы исполняем заповеди не только, чтобы СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ...
И не только, чтобы угодить Богу, выразить этим свою ЛЮБОВЬ к Богу...
А КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВАМ БЫЛО ОТВЕЧЕНО, - вы сами что-то по теме исполнения заповедей озвучить можете? Есть у вас какие-то НОВЫЕ мысли и предположения? Ну так поделитесь.
.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Александра.
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
5 года 7 мес назад #170288
от Александра
К сожалению, Сергей Павлович, - ваш собеседник прав.
И вести с вами диалог, - действительно довольно сложно.
Потому, что вашей способности моментально "изменять цвет", когда вам это нужно, - позавидует любой хамелеон...)
Очень много драгоценного времени в диалоге с вами, идет не на обьективный и честный поиск ИСТИНЫ, а на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОЧЕВИДНОГО, которое вы искажаете исключительно ради обретения своей собственной правоты. Видимо собственный престиж, самомнение и правоту, вы цените гораздо выше, чем честный поиск Истины.
Говорю вам это открыто и искренне.
И не в обиду конечно.
А для того, чтобы вы мнение своих собеседников, по возможности учли.
И тогда, продолжение обсуждение вашего вопроса, станет вполне возможным.
С пользой (!!) для всех, - спрашивающих, отвечающих и просто читающих его.
А пока, пустые препирательства и умышленная подмена смыслов, - уже изрядно поднадоели.
.
Александра ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Вынуждено призываю Вас в свидетели, ибо нужно зафиксировать документально, что Авденаго водит оппонентов в диалоге за нос, и чтобы он не открещивался потом, пожалуйста, засвидетельствуйте: vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...oved?start=40#170277
...
Да что это с вами!!!.. Нигде меня так "ЛАСКОВО" не принимали.
Перестаньте, Ибрагим, наговаривать на меня. Повторяю, нет во мне ЛУКАВСТВА.
Давайте лучше подключайтесь к обсуждению. Тема очень сложна,
хотя и кажется ГЛУПЫМ вопрос мой.
Ведь мы только начали..и тема ещё не закрыта.
К сожалению, Сергей Павлович, - ваш собеседник прав.
И вести с вами диалог, - действительно довольно сложно.
Потому, что вашей способности моментально "изменять цвет", когда вам это нужно, - позавидует любой хамелеон...)
Очень много драгоценного времени в диалоге с вами, идет не на обьективный и честный поиск ИСТИНЫ, а на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОЧЕВИДНОГО, которое вы искажаете исключительно ради обретения своей собственной правоты. Видимо собственный престиж, самомнение и правоту, вы цените гораздо выше, чем честный поиск Истины.
Говорю вам это открыто и искренне.
И не в обиду конечно.
А для того, чтобы вы мнение своих собеседников, по возможности учли.
И тогда, продолжение обсуждение вашего вопроса, станет вполне возможным.
С пользой (!!) для всех, - спрашивающих, отвечающих и просто читающих его.
А пока, пустые препирательства и умышленная подмена смыслов, - уже изрядно поднадоели.
.
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #170289
от Авденаго
...
Извините за вопрос.. Откуда у вас столько желчи ко мне?-
Нелегко общаться в такой обстановке, неправда ли?
...
Есть конечно.. и мысли и предложения..
Могу предложить место для обдумывания,
в котором сказано, что не только для СОХРАНЕНИЯ люди исполняют заповеди:
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! [b]что сделать мне доброго,
чтобы иметь жизнь вечную[/b]? Он же сказал ему: ..
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди". Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: не убивай;.. и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?"
(Мф 19:16-20)
...
Этот человек искал ЖИЗНИ через исполнение заповедей,
а вы, Александра, говорите.. для СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ.
Как можно СОХРАНИТЬ то, чего нет?
Авденаго ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Извините, не заметил этот ваш ответ, Александра.. этот ваш ответ не отвечает ПОЛНОСТЬЮ на мой вопрос.
Ибо мы исполняем заповеди не только, чтобы СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ...
И не только, чтобы угодить Богу, выразить этим свою ЛЮБОВЬ к Богу...
А КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВАМ БЫЛО ОТВЕЧЕНО, -
вы САМИ ЧТО-ТО ВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ по теме исполнения заповедей озвучить можете?
Есть у вас какие-то НОВЫЕ мысли и предположения? Ну так поделитесь.
...
Извините за вопрос.. Откуда у вас столько желчи ко мне?-
Нелегко общаться в такой обстановке, неправда ли?
...
Есть конечно.. и мысли и предложения..
Могу предложить место для обдумывания,
в котором сказано, что не только для СОХРАНЕНИЯ люди исполняют заповеди:
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! [b]что сделать мне доброго,
чтобы иметь жизнь вечную[/b]? Он же сказал ему: ..
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди". Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: не убивай;.. и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?"
(Мф 19:16-20)
...
Этот человек искал ЖИЗНИ через исполнение заповедей,
а вы, Александра, говорите.. для СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ.
Как можно СОХРАНИТЬ то, чего нет?
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Авденаго.
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #170290
от Александра
Это не я сказала, это ХРИСТОС СКАЗАЛ!
А я только повторила.
Впрочем как и вы.)
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди"
.
Александра ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Могу предложить место для обдумывания,
в котором сказано, что не только для СОХРАНЕНИЯ люди исполняют заповеди:
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! [b]что сделать мне доброго,
чтобы иметь жизнь вечную[/b]? Он же сказал ему: ..
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди".
Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: не убивай;.. и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?"
(Мф 19:16-20)
...
Этот человек искал ЖИЗНИ через исполнение заповедей,
а вы, Александра, говорите.. для СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ.
Как можно СОХРАНИТЬ то, чего нет?
Это не я сказала, это ХРИСТОС СКАЗАЛ!
А я только повторила.
Впрочем как и вы.)
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди"
.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Александра.
- Ибрагим Аббас
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1427
- Спасибо получено: 70
5 года 7 мес назад #170291
от Ибрагим Аббас
Но он ее утрачивает, как и сказано:
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…
(Свт. Евангелие от Матфея 13:12)
Рассуждаете как атеист, у которого нет и намека в духе на осознание вероятной вечности: усыхающий разум, ибо разуму свойственно "чувствовать беспредельность", и это от Бога.
Диалог продолжу с Вам, разумеется, только было необходимо кое-что задокументировать.
Ибрагим Аббас ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Этот человек искал ЖИЗНИ через исполнение заповедей,
а вы, Александра, говорите.. для СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ.
Как можно СОХРАНИТЬ то, чего нет?
Разве человек не создание Божие, как душа, что у него нет жизни вечной?
Но он ее утрачивает, как и сказано:
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…
(Свт. Евангелие от Матфея 13:12)
Рассуждаете как атеист, у которого нет и намека в духе на осознание вероятной вечности: усыхающий разум, ибо разуму свойственно "чувствовать беспредельность", и это от Бога.
Диалог продолжу с Вам, разумеется, только было необходимо кое-что задокументировать.
5 года 7 мес назад #170292
от Авденаго
...
Я и не говорю, что вы повторили слова Иисуса.
Разве не вы сказали: "для сохранения жизни"?
Так что мой вопрос остаётся в силе: Как СОХРАНИТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ?
Авденаго ответил в теме Ветхая и Новая заповеди(1Ин 2:7-8; Рим 7:6)
Этот человек искал ЖИЗНИ через исполнение заповедей,
а вы, Александра, говорите.. для СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ.
Как можно СОХРАНИТЬ то, чего нет?
Это не я сказала, это ХРИСТОС СКАЗАЛ!
А я только повторила.
Впрочем как и вы.)
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди"
...
Я и не говорю, что вы повторили слова Иисуса.
Разве не вы сказали: "для сохранения жизни"?
Так что мой вопрос остаётся в силе: Как СОХРАНИТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ?
Модераторы: Тарас
Комментарии