-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 762
- Спасибо получено: 563
1 год 7 мес назад - 1 год 7 мес назад #181188
от Доктор Хаус (Сергей)
Доктор Хаус (Сергей) создал тему: ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
В Ветхом Завете - даны 10 Заповедей
(см. Исх.20:2-17; Втор.5:6-21)
В Новом Завете - Христос также дал Заповеди,
которые были Им озвучены в Нагорной Проповеди
(см Матф 5,7)
Предлагаю желающим поделиться своим пониманием и мнением:
1. В ЧЕМ РАЗНИЦА между Ветхозаветными и Новозаветными Заповедями?
2. Если такая разница существует, то -
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Христос внес изменения в Заповеди?
3. В чем цель и смысл Ветхозаветных и Новозаветных Заповедей?
(см. Исх.20:2-17; Втор.5:6-21)
В Новом Завете - Христос также дал Заповеди,
которые были Им озвучены в Нагорной Проповеди
(см Матф 5,7)
Предлагаю желающим поделиться своим пониманием и мнением:
1. В ЧЕМ РАЗНИЦА между Ветхозаветными и Новозаветными Заповедями?
2. Если такая разница существует, то -
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Христос внес изменения в Заповеди?
3. В чем цель и смысл Ветхозаветных и Новозаветных Заповедей?
Последнее редактирование: 1 год 7 мес назад пользователем Доктор Хаус (Сергей).
Спасибо сказали: владимир афонин, Татьяна
1 год 7 мес назад - 1 год 7 мес назад #181198
от Татьяна
Татьяна ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
В Ветхом Завете - даны 10 Заповедей
(см. Исх.20:2-17; Втор.5:6-21)
В Новом Завете - Христос также дал Заповеди,
которые были Им озвучены в Нагорной Проповеди
(см Матф 5,7)
Предлагаю желающим поделиться своим пониманием и мнением:
1. В ЧЕМ РАЗНИЦА между Ветхозаветными и Новозаветными Заповедями?
2. Если такая разница существует, то -
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Христос внес изменения в Заповеди?
3. В чем цель и смысл Ветхозаветных и Новозаветных Заповедей?
********************
Тема довольно глубокая.
Ветхозаветные заповеди были даны людям, чтобы были определены границы, что можно, что нельзя, что является грехом, что не является, какие последствия ожидают человека исполняющего закон и неисполняющего... В чем разница? Разница весьма существенная. Если, например в Ветхом Завете написано: "око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев. 24:20), то в Новом Завете, Господь говорит: "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мат. 5:39-42). Или вот эти слова:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мат. 5:43-45)
По какой причине Христос внёс изменения в Заповеди?
Причина та, что человек не может исполнять всего написанного в Законе. А совершая грех, человек подвержен наказанию... "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:23)
Когда привели ко Христу женщину обвиняемую в прелюбодеянии, ожидали, что Христос поступит по Закону, то есть скажет: "побить камнями"... Но Господь смотрел в глубину сердца, Он видел сердце женщины.. И Он видел сердца фарисеев... Поэтому Он поступил по Закону Любви... А обвинителям сказал : "кто из вас без греха, первый брось на нее камень" (Иоан. 8:7)
Последнее редактирование: 1 год 7 мес назад пользователем Татьяна.
Спасибо сказали: Доктор Хаус (Сергей)
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 762
- Спасибо получено: 563
1 год 7 мес назад - 1 год 7 мес назад #181200
от Доктор Хаус (Сергей)
Спасибо Татьяна за ответ.
Спасибо, что поделились свои пониманием и мнением.
Согласен с написанным Вами.
Но пока детально не комментирую
Пусть выскажутся все, кому есть что сказать по этой теме
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
В Ветхом Завете - даны 10 Заповедей
(см. Исх.20:2-17; Втор.5:6-21)
В Новом Завете - Христос также дал Заповеди,
которые были Им озвучены в Нагорной Проповеди
(см Матф 5,7)
Предлагаю желающим поделиться своим пониманием и мнением:
1. В ЧЕМ РАЗНИЦА между Ветхозаветными и Новозаветными Заповедями?
2. Если такая разница существует, то -
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Христос внес изменения в Заповеди?
3. В чем цель и смысл Ветхозаветных и Новозаветных Заповедей?
********************
Тема довольно глубокая.
Ветхозаветные заповеди были даны людям, чтобы были определены границы, что можно, что нельзя, что является грехом, что не является, какие последствия ожидают человека исполняющего закон и неисполняющего... В чем разница? Разница весьма существенная. Если, например в Ветхом Завете написано: "око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев. 24:20), то в Новом Завете, Господь говорит: "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мат. 5:39-42)
Спасибо Татьяна за ответ.
Спасибо, что поделились свои пониманием и мнением.
Согласен с написанным Вами.
Но пока детально не комментирую
Пусть выскажутся все, кому есть что сказать по этой теме
Последнее редактирование: 1 год 7 мес назад пользователем Доктор Хаус (Сергей).
Спасибо сказали: Татьяна
- владимир афонин
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 622
- Спасибо получено: 98
1 год 7 мес назад #181221
от владимир афонин
владимир афонин ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
вопросы сильно глобальные, важные, конечно.
своё отношение к Ветхому З. писал уже не раз. оно отличается от распространённого почитания. не хотелось бы сильно тут опять цеплять народ.
разные это учения иудаизм и Христос. вот с Татьяной согласен про "око" и "зуб" вывод только другой, - мол, не могут исполнить. не так. Христос пришёл на традицию иудаизма и от неё вводил изменения. что бы взяли новое, не отторгли. приняли как преемственность.
это, конечно, будет критика, а доказательств у меня нету.
но разница однозначна, - дали тебе в зуб, дай и ты ему ===== ударили по одной щеке, подставь другую.
пришло новое время, пришли новые задачи. если раньше надо было тормознуть беспредел, что бы из-за зуба не поубивали друг друга, теперь вообще не надо отвечать.( чего не усвоили до сих пор)
отсеки руку и вырви себе глаз,- у Моисея про это подобного вроде нет. я на себя не применяю, отступничеством это не вижу.
прелюбодействие, - про это вроде как уточнение, ужесточение. но это как? такое бывает вообще? это скорее как направленность, что бы эту сторону смотрели, воспитывали в себе, а не просто на физике успокаивались.
можно всё перебирать. а если по вопросу, "в чём разница",- детали или обобщение? - надо повторять или умничать?
2 другое учение, - другие пункты. вот моё понимание причин.
3 цели и смысл заповедей, - ориентиры для людей, новые нормы жизни для тех кто их примет.
как буд-то у вас там как в школе, методичка где то лежит. с "истинными" ответами. больше которых ничего дальше и нет и быть не может. такое впечатление. чувствуешь себя типа у доски.
своё отношение к Ветхому З. писал уже не раз. оно отличается от распространённого почитания. не хотелось бы сильно тут опять цеплять народ.
разные это учения иудаизм и Христос. вот с Татьяной согласен про "око" и "зуб" вывод только другой, - мол, не могут исполнить. не так. Христос пришёл на традицию иудаизма и от неё вводил изменения. что бы взяли новое, не отторгли. приняли как преемственность.
это, конечно, будет критика, а доказательств у меня нету.
но разница однозначна, - дали тебе в зуб, дай и ты ему ===== ударили по одной щеке, подставь другую.
пришло новое время, пришли новые задачи. если раньше надо было тормознуть беспредел, что бы из-за зуба не поубивали друг друга, теперь вообще не надо отвечать.( чего не усвоили до сих пор)
отсеки руку и вырви себе глаз,- у Моисея про это подобного вроде нет. я на себя не применяю, отступничеством это не вижу.
прелюбодействие, - про это вроде как уточнение, ужесточение. но это как? такое бывает вообще? это скорее как направленность, что бы эту сторону смотрели, воспитывали в себе, а не просто на физике успокаивались.
можно всё перебирать. а если по вопросу, "в чём разница",- детали или обобщение? - надо повторять или умничать?
2 другое учение, - другие пункты. вот моё понимание причин.
3 цели и смысл заповедей, - ориентиры для людей, новые нормы жизни для тех кто их примет.
как буд-то у вас там как в школе, методичка где то лежит. с "истинными" ответами. больше которых ничего дальше и нет и быть не может. такое впечатление. чувствуешь себя типа у доски.
Спасибо сказали: Доктор Хаус (Сергей)
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 762
- Спасибо получено: 563
1 год 7 мес назад #181224
от Доктор Хаус (Сергей)
Спасибо Владимир, что мнением своим поделились
Ну а по поводу школы и доски...
Я вас к доске не вызывал..))
Раз ответили - значит сами захотели ответить
А не захотели бы - ну и ладно, тоже хорошо
Свое понимание по теме этой тоже изложу, но позже.
Ну вот как-то так )
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
вопросы сильно глобальные, важные, конечно.
своё отношение к Ветхому З. писал уже не раз. оно отличается от распространённого почитания. не хотелось бы сильно тут опять цеплять народ.
разные это учения иудаизм и Христос. вот с Татьяной согласен про "око" и "зуб" вывод только другой, - мол, не могут исполнить. не так. Христос пришёл на традицию иудаизма и от неё вводил изменения. что бы взяли новое, не отторгли. приняли как преемственность.
это, конечно, будет критика, а доказательств у меня нету.
но разница однозначна, - дали тебе в зуб, дай и ты ему ===== ударили по одной щеке, подставь другую.
пришло новое время, пришли новые задачи. если раньше надо было тормознуть беспредел, что бы из-за зуба не поубивали друг друга, теперь вообще не надо отвечать.( чего не усвоили до сих пор)
отсеки руку и вырви себе глаз,- у Моисея про это подобного вроде нет. я на себя не применяю, отступничеством это не вижу.
прелюбодействие, - про это вроде как уточнение, ужесточение. но это как? такое бывает вообще? это скорее как направленность, что бы эту сторону смотрели, воспитывали в себе, а не просто на физике успокаивались.
можно всё перебирать. а если по вопросу, "в чём разница",- детали или обобщение? - надо повторять или умничать?
2 другое учение, - другие пункты. вот моё понимание причин.
3 цели и смысл заповедей, - ориентиры для людей, новые нормы жизни для тех кто их примет.
как буд-то у вас там как в школе, методичка где то лежит. с "истинными" ответами. больше которых ничего дальше и нет и быть не может. такое впечатление. чувствуешь себя типа у доски.
Спасибо Владимир, что мнением своим поделились
Ну а по поводу школы и доски...
Я вас к доске не вызывал..))
Раз ответили - значит сами захотели ответить
А не захотели бы - ну и ладно, тоже хорошо
Свое понимание по теме этой тоже изложу, но позже.
Ну вот как-то так )
Спасибо сказали: владимир афонин
1 год 7 мес назад #181230
от Татьяна
Татьяна ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
В Ветхом Завете - даны 10 Заповедей
(см. Исх.20:2-17; Втор.5:6-21)
В Новом Завете - Христос также дал Заповеди,
которые были Им озвучены в Нагорной Проповеди
(см Матф 5,7)
Предлагаю желающим поделиться своим пониманием и мнением:
1. В ЧЕМ РАЗНИЦА между Ветхозаветными и Новозаветными Заповедями?
2. Если такая разница существует, то -
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Христос внес изменения в Заповеди?
3. В чем цель и смысл Ветхозаветных и Новозаветных Заповедей?
**********************
Уже отвечала, хочу дополнить ответ...
Например, в Ветхом Завете Заповедь:
"Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты" (Втор. 5:14)
А в Новом Завете:
"Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним? И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы. Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил. Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? " (Лук. 6:2-9)
Спасибо сказали: Доктор Хаус (Сергей)
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 762
- Спасибо получено: 563
1 год 7 мес назад - 1 год 7 мес назад #181235
от Доктор Хаус (Сергей)
Я думаю чем больше вглядываешься в эти Заповеди,
тем больше различий обнаруживается.
Если появятся еще новые мысли и выводы,
обязательно пишите и дополняйте! )
* * *
И я тоже хочу поделиться мыслью о том,
какую увидел закономерность и разницу
в этих Заповедях.
Ветхозаветные Заповеди направлены исключительно
НА ВНЕШНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ
"не укради, не делай, не поклоняйся, не убий, и т.д."
Новозаветные Заповеди направлены в глубину сердца,
на ВНУТРЕНЕЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ, - на чувства которые
она испытывает - на милость, на гнев, на зависть и т.д.
Христос через эти Заповеди дает как бы ЭТАЛОН, ОБРАЗЕЦ
нового духовного человека, в который должен облечься и к которому
должен стремиться прийти человек плотской, ветхий
Это как в медицинской энциклопедии дается описание
здорового человека, - у него нормальная температура,
отсутствуют ярко-выраженные боли.
Руки, ноги, глаза и уши - на месте и нормально функционируют.
И так далее. На основании такого описания можно сказать -
человек здоров, его состояние соответствует нормальному
и даже очень хорошему состоянию.
А если чего то из перечисленного нет, - то можно диагностировать,
что человек не совсем здоров, или даже очень болен
Так и здесь. Мы должны сверять свое внутренние состояние
с описанием в Заповедях Христа нормального и здорового
духовного состояния. И если обнаруживаем отклонения,
должны считать это духовной болезнью и принимать к
этому соответствующие меры. С Божией помощью конечно.
В этом думаю и есть смысл и цель этих Заповедей
и развития внутренней духовной жизни.
P.S.
Если появятся новые мысли по этому поводу,
тоже дополню еще и поделюсь ими )
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
Уже отвечала, хочу дополнить ответ...
Я думаю чем больше вглядываешься в эти Заповеди,
тем больше различий обнаруживается.
Если появятся еще новые мысли и выводы,
обязательно пишите и дополняйте! )
* * *
И я тоже хочу поделиться мыслью о том,
какую увидел закономерность и разницу
в этих Заповедях.
Ветхозаветные Заповеди направлены исключительно
НА ВНЕШНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ
"не укради, не делай, не поклоняйся, не убий, и т.д."
Новозаветные Заповеди направлены в глубину сердца,
на ВНУТРЕНЕЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ, - на чувства которые
она испытывает - на милость, на гнев, на зависть и т.д.
Христос через эти Заповеди дает как бы ЭТАЛОН, ОБРАЗЕЦ
нового духовного человека, в который должен облечься и к которому
должен стремиться прийти человек плотской, ветхий
Это как в медицинской энциклопедии дается описание
здорового человека, - у него нормальная температура,
отсутствуют ярко-выраженные боли.
Руки, ноги, глаза и уши - на месте и нормально функционируют.
И так далее. На основании такого описания можно сказать -
человек здоров, его состояние соответствует нормальному
и даже очень хорошему состоянию.
А если чего то из перечисленного нет, - то можно диагностировать,
что человек не совсем здоров, или даже очень болен
Так и здесь. Мы должны сверять свое внутренние состояние
с описанием в Заповедях Христа нормального и здорового
духовного состояния. И если обнаруживаем отклонения,
должны считать это духовной болезнью и принимать к
этому соответствующие меры. С Божией помощью конечно.
В этом думаю и есть смысл и цель этих Заповедей
и развития внутренней духовной жизни.
P.S.
Если появятся новые мысли по этому поводу,
тоже дополню еще и поделюсь ими )
Последнее редактирование: 1 год 7 мес назад пользователем Доктор Хаус (Сергей).
Спасибо сказали: Татьяна
- Доктор Хаус (Сергей)
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 762
- Спасибо получено: 563
1 год 7 мес назад #181236
от Доктор Хаус (Сергей)
Доктор Хаус (Сергей) ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
Кстати, у древних Отцов Церкви - есть такое выражение
“Исполнение заповедей - научает человека его немощи"
Хотелось бы поразмышлять и над этим
“Исполнение заповедей - научает человека его немощи"
Хотелось бы поразмышлять и над этим
Спасибо сказали: Татьяна
1 год 7 мес назад #181264
от Ira
1. Ветхозавенине заповеди - это "буква". Новозаветние заповеди - это "дух". Они друг другу то же что:
- фотография человека и живой человек
- тень предмета и сам предмет
- чертеж дома и сам дом
Ветхозаветние заповеди для человека материи и плоти. Новозаветние заповеди - для духовного человека
2. Христос как человек - исполнил ветхозаветние заповеди а как Бог указал на их истинное содержание. Своей плотью Он представлял Адама, Своим Духом - нового человека. Адам был распят и вместе с ним всё то что представляло жизнь "по Адамовски"; Дух Иисуса воскрес для новой жизни, которую он и представляет для каждого верующего и воскресшего вместе с Ним. Это второй Адам, который требует и новых заповедей, Этот Адам не может жить по старым заповедям ибо он иное творение. Он духовен и заповеди для него должны быть такими.
3. Смысл ветхозаветних заповедей в том, чтобы привести ко Христу. То есть, чтобы, человек сам убедился что следуя все заповеди непорочно он не может СДЕЛАТЬ СВОЮ СОВЕСТЬ ЧИСТОЙ и когда придет полнота времени и придет Тот Кто даст способность плотскому человеку превратится в духовного и получить праведность и ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ - человек не будет сопротивлятья. Другой смысл в том, чтобы видеть как одно тенило другое.
Ira ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
Изложу своё понимание короткоВ Ветхом Завете - даны 10 Заповедей
(см. Исх.20:2-17; Втор.5:6-21)
В Новом Завете - Христос также дал Заповеди,
которые были Им озвучены в Нагорной Проповеди
(см Матф 5,7)
Предлагаю желающим поделиться своим пониманием и мнением:
1. В ЧЕМ РАЗНИЦА между Ветхозаветными и Новозаветными Заповедями?
2. Если такая разница существует, то -
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Христос внес изменения в Заповеди?
3. В чем цель и смысл Ветхозаветных и Новозаветных Заповедей?
1. Ветхозавенине заповеди - это "буква". Новозаветние заповеди - это "дух". Они друг другу то же что:
- фотография человека и живой человек
- тень предмета и сам предмет
- чертеж дома и сам дом
Ветхозаветние заповеди для человека материи и плоти. Новозаветние заповеди - для духовного человека
2. Христос как человек - исполнил ветхозаветние заповеди а как Бог указал на их истинное содержание. Своей плотью Он представлял Адама, Своим Духом - нового человека. Адам был распят и вместе с ним всё то что представляло жизнь "по Адамовски"; Дух Иисуса воскрес для новой жизни, которую он и представляет для каждого верующего и воскресшего вместе с Ним. Это второй Адам, который требует и новых заповедей, Этот Адам не может жить по старым заповедям ибо он иное творение. Он духовен и заповеди для него должны быть такими.
3. Смысл ветхозаветних заповедей в том, чтобы привести ко Христу. То есть, чтобы, человек сам убедился что следуя все заповеди непорочно он не может СДЕЛАТЬ СВОЮ СОВЕСТЬ ЧИСТОЙ и когда придет полнота времени и придет Тот Кто даст способность плотскому человеку превратится в духовного и получить праведность и ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ - человек не будет сопротивлятья. Другой смысл в том, чтобы видеть как одно тенило другое.
Спасибо сказали: Доктор Хаус (Сергей), Татьяна
1 год 7 мес назад #181266
от Татьяна
Татьяна ответил в теме ВОПРОС о ЗАПОВЕДЯХ
На такой глубокий ответ, может только добавить :
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его" (1 Кор. 15:22-23)...
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его" (1 Кор. 15:22-23)...
Спасибо сказали: Доктор Хаус (Сергей), Ira
Модераторы: Тарас
Комментарии