Действительно ли есть свобода выбора?

STAS написал(а):

Человек контролируемый нечистыми духами, не сможет выбрать спасение от них, пока Бог Сам его не спасёт без спроса!

Пока Бог не даст человеку сердце платяное, он не может выбрать спасение.Об этом и говорит Иисус:«Ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. 20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; 21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. 22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. 23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать»

Как люди, у которых лукавый похищает из их сердца ими услышанное слово, могут сделать выбор? И толку с того выбора который сделали люди в сердце которых не может вырасти семя, чтобы они могли принести плод и быть спасенными, т. к. « Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» По этому Иисус и говорит: «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего»

Александр написал(а):

Как люди, у которых лукавый похищает из их сердца ими услышанное слово, могут сделать выбор? ...

Человек может сделать свободный выбор - какой почвой быть его сердцу: ...при дороге, каменистой, в терниях или доброй...
Именно он (человек) ответственнен за состояние своего сердца, а не Бог.
Притчи 4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Если человек желает изменения своего сердца, - то Бог подготовит нужную почву для принятия семени.

Иисус говорил Иудеям:
Иоанн 5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Это был свободный выбор их сердец - они сами не хотели прийти к Иисусу. Поэтому они и были ответственны за этот выбор.

По этому Иисус и говорит: «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего»

Иисус говорит эти слова не для того, чтобы показать всю бесполезность свободного выбора человека и неотвратимость "судьбы-рока"... а для того, чтобы показать, кто является Первоисточником и Основанием спасения для человека, - БОГ.

Иоанн 6:65 ...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
Иоанн 5:40 Но ВЫ не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Как понять и соединить эти два (казалось бы противоречивых) высказывания Иисуса?

Привожу аналогию другого утвеждения:
никто не может включить свет в своей квартире, если его дом не будет подключен к электростанции.
Однако вы, находясь в элекрофицированном доме, просто не желаете включить свет, потому что более любите тьму

Дмитрий написал(а):

Александр написал(а):

Как люди, у которых лукавый похищает из их сердца ими услышанное слово, могут сделать выбор? ...

Человек может сделать свободный выбор - какой почвой быть его сердцу: ...при дороге, каменистой, в терниях или доброй...
Именно он (человек) ответственнен за состояние своего сердца, а не Бог.
Притчи 4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Если человек желает изменения своего сердца, - то Бог подготовит нужную почву для принятия семени.

Иисус говорил Иудеям:
Иоанн 5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Это был свободный выбор их сердец - они сами не хотели прийти к Иисусу. Поэтому они и были ответственны за этот выбор.

По этому Иисус и говорит: «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего»

Иисус говорит эти слова не для того, чтобы показать всю бесполезность свободного выбора человека и неотвратимость "судьбы-рока"... а для того, чтобы показать, кто является Первоисточником и Основанием спасения для человека, - БОГ.

Иоанн 6:65 ...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
Иоанн 5:40 Но ВЫ не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Как понять и соединить эти два (казалось бы противоречивых) высказывания Иисуса?

Привожу аналогию другого утвеждения:
никто не может включить свет в своей квартире, если его дом не будет подключен к электростанции.
Однако вы, находясь в элекрофицированном доме, просто не желаете включить свет, потому что более любите тьму

Я не отрицаю ответственности человека и в том, что человек сделался не способным видеть и слышать виноват сам человек, за это он и осуждается. Неспособность в том и состоит, что человек не хочет и не может разуметь слово. В притче о сеятеле две категории верующих, сердца которых суть не годная почва, они поверили, сделали выбор, почему Бог не подготовил их сердца, чтобы они принесли плод?

Александр написал(а):

Дмитрий написал(а):

Александр написал(а):

Как люди, у которых лукавый похищает из их сердца ими услышанное слово, могут сделать выбор? ...

Человек может сделать свободный выбор - какой почвой быть его сердцу: ...при дороге, каменистой, в терниях или доброй...
Именно он (человек) ответственнен за состояние своего сердца, а не Бог.
Притчи 4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Если человек желает изменения своего сердца, - то Бог подготовит нужную почву для принятия семени.

Иисус говорил Иудеям:
Иоанн 5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Это был свободный выбор их сердец - они сами не хотели прийти к Иисусу. Поэтому они и были ответственны за этот выбор.

По этому Иисус и говорит: «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего»

Иисус говорит эти слова не для того, чтобы показать всю бесполезность свободного выбора человека и неотвратимость "судьбы-рока"... а для того, чтобы показать, кто является Первоисточником и Основанием спасения для человека, - БОГ.

Иоанн 6:65 ...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
Иоанн 5:40 Но ВЫ не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Как понять и соединить эти два (казалось бы противоречивых) высказывания Иисуса?

Привожу аналогию другого утвеждения:
никто не может включить свет в своей квартире, если его дом не будет подключен к электростанции.
Однако вы, находясь в элекрофицированном доме, просто не желаете включить свет, потому что более любите тьму

Я не отрицаю ответственности человека и в том, что человек сделался не способным видеть и слышать виноват сам человек, за это он и осуждается. Неспособность в том и состоит, что человек не хочет и не может разуметь слово. В притче о сеятеле две категории верующих, сердца которых суть не годная почва, они поверили, сделали выбор, почему Бог не подготовил их сердца, чтобы они принесли плод?

у израиля не было выбора и нет его сейчас.если бы был ,то никто не выбрал бы приговорить начальника жизни к смерти на кресте,но да сбудутся писания и да будет ЕГО воля,но не моя.это полная покорность и кто может противится воле ЕГО,сказал павел римлянам.не вижу тут никакой СВОБОДЫ выбора и в этом наше счастье,потому,что если бы спасение зависило от человека и тогда НИКТО не спасся,но ОН все уже сделал на кресте

Александр написал(а):

Я не отрицаю ответственности человека и в том, что человек сделался не способным видеть и слышать виноват сам человек, за это он и осуждается. Неспособность в том и состоит, что человек не хочет и не может разуметь слово. В притче о сеятеле две категории верующих, сердца которых суть не годная почва, они поверили, сделали выбор, почему Бог не подготовил их сердца, чтобы они принесли плод?

Знания истин слова Божьего не спасают человека и не являются живой верой, так как и бесы веруют и трепещут...
Бог не исправляет и не подготавливает серца людей без их желания быть доброй почвой... человек должен возжелать этого всем сердцем, - тогда Бог и соделает.

Иакова 4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Псалтирь 51:10 (50-12) Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.


В нашей христианской жизни, наверное, никто из нас, приходя к Богу и начиная принимать Его слово, - не является сразу уже доброй почвой...
Но истинные христиане, познавая Бога и приближаясь к Нему - искренне молят Бога об изменении и очищении их сердец Кровью Господа Иисуса Христа ... и Бог делает из их сердец добрую почву

2 Коринфянам 7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

Дмитрий написал(а):

По этому Иисус и говорит: «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего»
Иисус говорит эти слова не для того, чтобы показать всю бесполезность свободного выбора человека и неотвратимость "судьбы-рока"... а для того, чтобы показать, кто является Первоисточником и Основанием спасения для человека, - БОГ.

Иисус именно и говорит о неспособности человека прийти к Нему.Как можно не принимать истинное значение слов? А для чего Он это говорит хорошо видно из контекста.
Бог дает способность, имеющий свет и разум начинает очищать свое сердце и делает это всю свою жизнь начиная с покаяния и веры в истину.

Александр написал(а):

Иисус именно и говорит о неспособности человека прийти к Нему.Как можно не принимать истинное значение слов? А для чего Он это говорит хорошо видно из контекста.

За что же тогда Бог будет судить людей непокоряющихся Евангелию, если (по вашему выходит что) Он Сам их к Себе не привлек?
Или вы вообще отвергаете идею суда?

1 Петра 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Петра 4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

[

Неспособность ответственности не снимает, этот мир и осуждается за то, что он сделался негодным и растленным, за то, что он боле возлюбил тьму, нежели свет. Есть люди, которых Бог избрал ко спасению, которым по благодати дает новое сердце вследствие чего они начинают любить свет и идти к нему. Причина Божьего избрания от нас сокрыта, по этому не стоит ее придумывать, также делать истину лучше, чем она есть на самом деле.

Александр написал(а):

Неспособность ответственности не снимает, этот мир и осуждается за то, что он сделался негодным и растленным, за то, что он боле возлюбил тьму, нежели свет.

О какой ответственности за негодность и растление может идти речь, если (по вашему выходит что) человек несвободен в своем выборе как ему жить?
Если Адам и Ева были несвободны в своем выборе перед деревом познания добра и зла в раю? За что их Бог осудил?
За что осудил первый мир водами потопа?
За что осудил города Содом и Гомору?

Странная у вас какая-то теология...

Это не помоем, так сказал Иисус: никто не может, я верю, что так оно и есть. Думаю, что нам очень мало открыто и мы не можем разобраться, как работает ответственность человека с Божьим предопределением. Если смотреть со стороны человека, то видим, что человек сам вершит свою судьбу: «Что посеет человек, то и пожнет» если со стороны Бога то все на оборот: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом»