-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Разное
- Вопрос о властвующих
Вопрос о властвующих
9 года 7 мес назад #119992
от Олег
Олег создал тему: Вопрос о властвующих
В 2000 году Николай II и члены его семьи были канонизированы Русской Православной церковью. - но ведь по его приказу вешали и вешали революционеров, да и наверняка много зла "его" власть сделала. - и он признан РПЦ одним из самых верных служителей Христа. - почему?
а, к примеру, Иван Грозный, который тоже верил (правда многих зверски убивал, как он считал, врагов Руси), считается, что горит в аду за злодеяния свои..
но ведь все цари, наверняка, хотя бы 10 человек невинных (каждый из них) приказал повесить, убить..., просто по ошибке (человеческой). - всех их ждет огонь вечный??
и еще вопрос: человек продает сигареты - это грех.
а человек работает (например) поваром в ресторане (готовит очень вкусно) - грех это? - ведь он развивает в людях эту любовь, как говорят "вкусно пожрать" - вопрос, повар грешит тем самым??
а, к примеру, Иван Грозный, который тоже верил (правда многих зверски убивал, как он считал, врагов Руси), считается, что горит в аду за злодеяния свои..
но ведь все цари, наверняка, хотя бы 10 человек невинных (каждый из них) приказал повесить, убить..., просто по ошибке (человеческой). - всех их ждет огонь вечный??
и еще вопрос: человек продает сигареты - это грех.
а человек работает (например) поваром в ресторане (готовит очень вкусно) - грех это? - ведь он развивает в людях эту любовь, как говорят "вкусно пожрать" - вопрос, повар грешит тем самым??
9 года 7 мес назад - 9 года 7 мес назад #119994
от Сергійко
Православие - это, всего лишь, одна из обветшалых религиозно-клериканских веток истинного христианства. В конечном счете, Господина жатвы интересуют полезные плоды на этих ветках, а не сами ветки, - вот их Он и собирет для вечного покоя. Православие, как религиозная поросль, в свое время соскребется и выбросится вон. Если православие кого-то и канонизирует, это ещё не значит, что этот человек оправдан или освящен Богом, поскольку человеки, пусть даже и одевшие хитон христианства, всегда преследуют свои цели, но исполнится только то, что угодно воле Божией. Все люди, включая царя Николая 2, будут судимы по делам и в том духовном состоянии, в котором они умерли. В каком состоянии сердца умер Николай и его семья? В ожесточенном состоянии гнева и ненависти к убийцам? Или же в состоянии умиления, всепрощающей любви и несгибаемой веры в спасительную жертву Христа? Если не было покровительства Христова, то человек будет судится по делам, потомучто все, кто не сокрыты во Христе, осуждены будут по святому закону, данному чрез Моисея, или же по закону совести.
В таких тонкостных частных случаях каждый должен поступать по вере. Когда человек имеет веру Божию от Духа Божия, то он почуствует, что скверно, а что чисто, ибо Дух Святой очищает человеческий разум, совесть и чуства. Итак, все, что не по вере - грех. Если повар чуствует, что он грешит или осквернен тем, что вкусно варит, чтобы люди могли "пожрать от души", то значит ог грешит этим самим. Даже если приготовленная пища не приносит никакого вреда здоров"ю посетителей ресторана. А если продавец сигарет чуствует себя чистым и совесть его не осуждает за то, что он продает сигареты, то он не грешит этим. Но на практике верующий почуствует, что делает худо и не станет продавать сигареты. Вы привели достаточно каверзные примеры, но именно они свидетельствуют о том, что верующему человеку недостаточно удостоверения ума, - ему нужно водительство Духа Святого, Которого Господь посылает для всякого просящего у Него.
Сергійко ответил в теме Вопрос о властвующих
В 2000 году Николай II и члены его семьи были канонизированы Русской Православной церковью. - но ведь по его приказу вешали и вешали революционеров, да и наверняка много зла "его" власть сделала. - и он признан РПЦ одним из самых верных служителей Христа. - почему?
Православие - это, всего лишь, одна из обветшалых религиозно-клериканских веток истинного христианства. В конечном счете, Господина жатвы интересуют полезные плоды на этих ветках, а не сами ветки, - вот их Он и собирет для вечного покоя. Православие, как религиозная поросль, в свое время соскребется и выбросится вон. Если православие кого-то и канонизирует, это ещё не значит, что этот человек оправдан или освящен Богом, поскольку человеки, пусть даже и одевшие хитон христианства, всегда преследуют свои цели, но исполнится только то, что угодно воле Божией. Все люди, включая царя Николая 2, будут судимы по делам и в том духовном состоянии, в котором они умерли. В каком состоянии сердца умер Николай и его семья? В ожесточенном состоянии гнева и ненависти к убийцам? Или же в состоянии умиления, всепрощающей любви и несгибаемой веры в спасительную жертву Христа? Если не было покровительства Христова, то человек будет судится по делам, потомучто все, кто не сокрыты во Христе, осуждены будут по святому закону, данному чрез Моисея, или же по закону совести.
и еще вопрос: человек продает сигареты - это грех.
а человек работает (например) поваром в ресторане (готовит очень вкусно) - грех это? - ведь он развивает в людях эту любовь, как говорят "вкусно пожрать" - вопрос, повар грешит тем самым??
В таких тонкостных частных случаях каждый должен поступать по вере. Когда человек имеет веру Божию от Духа Божия, то он почуствует, что скверно, а что чисто, ибо Дух Святой очищает человеческий разум, совесть и чуства. Итак, все, что не по вере - грех. Если повар чуствует, что он грешит или осквернен тем, что вкусно варит, чтобы люди могли "пожрать от души", то значит ог грешит этим самим. Даже если приготовленная пища не приносит никакого вреда здоров"ю посетителей ресторана. А если продавец сигарет чуствует себя чистым и совесть его не осуждает за то, что он продает сигареты, то он не грешит этим. Но на практике верующий почуствует, что делает худо и не станет продавать сигареты. Вы привели достаточно каверзные примеры, но именно они свидетельствуют о том, что верующему человеку недостаточно удостоверения ума, - ему нужно водительство Духа Святого, Которого Господь посылает для всякого просящего у Него.
Последнее редактирование: 9 года 7 мес назад пользователем Сергійко.
Спасибо сказали: Олег
9 года 7 мес назад #119995
от Максим
Конечно, грех. По данным Всемирной организации здравоохранения, курение является причиной 10% смертности взрослого населения в мире, убивая 5,4 миллиона людей каждый год. Лично я - пас, работать "продавцом тьмы" и распространять зло. Если бы мне предложили продавать сигареты, то я бы по любому пошёл в отказ.
Максим ответил в теме Вопрос о властвующих
и еще вопрос: человек продает сигареты - это грех.
Конечно, грех. По данным Всемирной организации здравоохранения, курение является причиной 10% смертности взрослого населения в мире, убивая 5,4 миллиона людей каждый год. Лично я - пас, работать "продавцом тьмы" и распространять зло. Если бы мне предложили продавать сигареты, то я бы по любому пошёл в отказ.
9 года 7 мес назад #120001
от Stanislav
Николая II будут судить за то, что недостаточно много вешал революционеров и позволил им ввергнуть страну а мятеж и хаос революции…
А Иоанна Грозного - за то что вешал слишком много, в том числе и священников, пытающихся его вразумить.
… Чревоугодники (обжоры), курильщики, алкаши, наркоманы… все считают себя жертвами порока, а виновниками - поворов, табаководов, виноделов, продавцов…
Stanislav ответил в теме Вопрос о властвующих
Властвующий несет ответственность не только за свои личные поступки, но и за результаты своего правления. Поэтому:В 2000 году Николай II и члены его семьи были канонизированы Русской Православной церковью. - но ведь по его приказу вешали и вешали революционеров, да и наверняка много зла "его" власть сделала. - и он признан РПЦ одним из самых верных служителей Христа. - почему?
а, к примеру, Иван Грозный, который тоже верил (правда многих зверски убивал, как он считал, врагов Руси), считается, что горит в аду за злодеяния свои..
но ведь все цари, наверняка, хотя бы 10 человек невинных (каждый из них) приказал повесить, убить..., просто по ошибке (человеческой). - всех их ждет огонь вечный??
Николая II будут судить за то, что недостаточно много вешал революционеров и позволил им ввергнуть страну а мятеж и хаос революции…
А Иоанна Грозного - за то что вешал слишком много, в том числе и священников, пытающихся его вразумить.
… Чревоугодники (обжоры), курильщики, алкаши, наркоманы… все считают себя жертвами порока, а виновниками - поворов, табаководов, виноделов, продавцов…
Спасибо сказали: Олег
9 года 7 мес назад #120155
от Олег
Олег ответил в теме Вопрос о властвующих
[/quote]… Чревоугодники (обжоры), курильщики, алкаши, наркоманы… все считают себя жертвами порока, а виновниками - поваров, табаководов, виноделов, продавцов…[/quote]
как мне кажется, дело не в виноделах, или поварах, а в том, что "Свинья грязь везде найдет" - поэтому одна смотрит на банан, как на фрукт, а другая уже в сердце своем помыслила развратное..- разве может быть фрукт виновен в этом?? - нет - грех только на человеке, а не на банане (извините за странное сравнение)...
- а вы как думаете?
как мне кажется, дело не в виноделах, или поварах, а в том, что "Свинья грязь везде найдет" - поэтому одна смотрит на банан, как на фрукт, а другая уже в сердце своем помыслила развратное..- разве может быть фрукт виновен в этом?? - нет - грех только на человеке, а не на банане (извините за странное сравнение)...

- а вы как думаете?
- Юрий Филип
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 873
- Спасибо получено: 324
9 года 7 мес назад - 9 года 7 мес назад #120172
от Юрий Филип
Юрий Филип ответил в теме Вопрос о властвующих
Олег пишет.
Но суть-то в том,что нам-то до этого!!! Идолопоклонники Царство Божьего не наследуют
Писание ясно говорит, чтобы стать святым, необходимо возродиться свыше.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9).
В православии и католицизме,есть такая фишка,после смерти признавать кого-либо за святых,по определенным признакам деятельности или еще по каким-нибудь заслугам.В 2000 году Николай II и члены его семьи были канонизированы Русской Православной церковью. -
Но суть-то в том,что нам-то до этого!!! Идолопоклонники Царство Божьего не наследуют
Писание ясно говорит, чтобы стать святым, необходимо возродиться свыше.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9).
Последнее редактирование: 9 года 7 мес назад пользователем Юрий Филип .
Спасибо сказали: Олег
9 года 7 мес назад #120177
от Wanderer
Wanderer ответил в теме Вопрос о властвующих
Что касается продажи сигарет. Это однозначно яд. Во всех смыслах. Есть у меня знакомые.Они не верят в Бога и далеки от всего этого. Одна женщина не пошла работать в ларек в свое время только из-за того,что там продавались сигареты. Тут нравственность играет большую роль. Верующие поют о Духе Святом.Но всё проще. Как у ж воспитают,как уж вложат в голову. А кому не вложили,те через Бога получают ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ знания.Что касается повара. Он еду готовит. Кто-то немного перекусит,кто-то обожрется. Это уже не вина повара.Ибо яд он не готовит. Он продавец еды,а уж кто и как ее использует - всецело вина тех. Один продает яд,другой кормит людей. Это две разницы. Что касается Николая. Православные вообще готовы всех в иконы заколотить и лоб расшибать.Разве может предатель и зверь быть канонизирован? Почитайте историю, а лучше не общепринятую о нем и увидите кто это. Иван Грозный не убивал сына на самом деле и зверем таким,как его описывают не был.Ответьте себе на такой вопрос: виновен ли изобретатель ножа в смерти людей с тех времен до сей секунды? Вот аналогия с вашими некоторыми вопросами.
Спасибо сказали: Олег
9 года 7 мес назад #120198
от Stanislav
как мне кажется, дело не в виноделах, или поварах, а в том, что "Свинья грязь везде найдет" - поэтому одна смотрит на банан, как на фрукт, а другая уже в сердце своем помыслила развратное..- разве может быть фрукт виновен в этом?? - нет - грех только на человеке, а не на банане (извините за странное сравнение)...
- а вы как думаете?[/quote]
Согласен. "Каждый искушается и обольщается собственной похотью.©
Stanislav ответил в теме Вопрос о властвующих
… Чревоугодники (обжоры), курильщики, алкаши, наркоманы… все считают себя жертвами порока, а виновниками - поваров, табаководов, виноделов, продавцов…[/quote]
как мне кажется, дело не в виноделах, или поварах, а в том, что "Свинья грязь везде найдет" - поэтому одна смотрит на банан, как на фрукт, а другая уже в сердце своем помыслила развратное..- разве может быть фрукт виновен в этом?? - нет - грех только на человеке, а не на банане (извините за странное сравнение)...

- а вы как думаете?[/quote]
Согласен. "Каждый искушается и обольщается собственной похотью.©
Спасибо сказали: Олег
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
9 года 7 мес назад #120902
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме Вопрос о властвующих
Что касается продажи сигарет. Это однозначно яд. Во всех смыслах. Есть у меня знакомые.Они не верят в Бога и далеки от всего этого. Одна женщина не пошла работать в ларек в свое время только из-за того,что там продавались сигареты. Тут нравственность играет большую роль. Верующие поют о Духе Святом.Но всё проще. Как у ж воспитают,как уж вложат в голову. А кому не вложили,те через Бога получают ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ знания.Что касается повара. Он еду готовит. Кто-то немного перекусит,кто-то обожрется. Это уже не вина повара.Ибо яд он не готовит. Он продавец еды,а уж кто и как ее использует - всецело вина тех. Один продает яд,другой кормит людей. Это две разницы. Что касается Николая. Православные вообще готовы всех в иконы заколотить и лоб расшибать.Разве может предатель и зверь быть канонизирован? Почитайте историю, а лучше не общепринятую о нем и увидите кто это. Иван Грозный не убивал сына на самом деле и зверем таким,как его описывают не был.Ответьте себе на такой вопрос: виновен ли изобретатель ножа в смерти людей с тех времен до сей секунды? Вот аналогия с вашими некоторыми вопросами.[/quote
Убил ли Иван Грозный сына или нет, по сей день вопрос дискуссионный.... Но вот затейник был тот ещё. Есть свидетели из его опричного воинства. Любил сей Царь попировать, одновременно глядя на казнь своих врагов. И было на что поглядеть и чем душу свою чёрную потешить, например, как с живого человека кожу сдирали или на бросали на раскалённую сковороду, на которой тот прыгал и дёргался презабавно, а как пытался с неё соскочить, то его палками обратно загоняли, знай своё место, когда зажаришься до румяной корочки, то сами тебя извлечём! И однообразия сей царь не любил, для каждого свою индивидуальную казнь удумывал. Но при этом был благочестив, все бесконечные церковные службы выстаивал, все посты и праздники неуклонно соблюдал и специальный синодик завёл, куда вписывал имена всех своих жертв умученных, а затем каялся да так, что по свидетельству современников, в покаянных поклонах шишку себе на лбу набил!
9 года 7 мес назад #120936
от alexey
alexey ответил в теме Вопрос о властвующих
Аминь!9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9).
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:11-13)
Модераторы: Тарас
Комментарии