-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Разное
- 200 миллисекунд свободы
200 миллисекунд свободы
- Владимир Владимирович
-
Автор темы
- Не в сети
- Premium Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 105
- Спасибо получено: 8
6 года 8 мес назад - 6 года 8 мес назад #162440
от Владимир Владимирович
Владимир Владимирович создал тему: 200 миллисекунд свободы
В 1979 году американский психолог Бенджамин Либет провел свой знаменитый эксперимент, который взбудоражил научное сообщество, но как-то прошел мимо широкой массы. А очень зря, ведь он показывает всю чудовищную правду о нашей «свободной воле».
Если кратко, то суть опыта заключалась в том, что к мозгу испытуемого подключали электроды для регистрации активности, к запястью датчики для регистрации движения, а перед глазами располагался циферблат. Участнику эксперимента предлагалось выбрать момент времени, в который он захочет пошевелить рукой, зафиксировать этот момент по циферблату и произвести действие. Результаты получились ошеломляющими. Сначала обнаруживалась работа мозга, в результате которой он «принимал решение», а лишь спустя какое-то время человек его воспроизводил. Позже эксперимент повторяли уже с использованием новейшей аппаратуры и даже научились предугадывать еще не совершившееся решение в случае многих испытуемых. Получалось, что то, что мы ощущаем как сознательное волевое решение является лишь следствием работы нашего мозга. А тот в свою очередь принимает решение о действии примерно за полсекунды до того, как разум осознает этот выбор. Причем каждый раз человек искренне и уверенно считает, что всё, что происходит в опыте, он делает по собственному сознательному желанию. Но в виде «свободного волеизъявления» в сознании этот мотив проявляется примерно за 200 миллисекунд до реального действия.
Итого у сознания остается всего 100-150 миллисекунд на «право вето» (в последние 50 миллисекунд параллельно уже идет прямая активация соответствующих спинномозговых мотонейронов, которые отвечают за физическую активность). Этот опыт неоднократно переделывался, критиковался и вновь переделывался, и в общем и целом, со всеми оговорками — да, так и происходит. Вся наша свобода заключена во временной промежуток равный 200 миллисекундам!
А дальше сюда подключаются еще более интересные процессы. Если в мозгу уже сформирован какой-то шаблон поведения в виде нейронных связей, то чем эти связи прочнее, тем больше к ним доверия и тем меньше они контролируются сознанием. Хотите убедиться? Попробуйте написать какой-то текст правой и левой рукой. Очевидно, что в одном случае процесс будет происходить практически бессознательно, а в другом его будет необходимо тщательно контролировать, затрачивая на это энергию (вследствие чего мозг будет принуждать отказаться от глупой затеи, что можно легко ощутить в виде своего «сознательного решения»).
Рассмотрим еще пример. Вы просыпаетесь с утра не выспавшимся и разбитым, на улице холодно и грязно, а надо еще собираться и идти на осточертевшую работу. Вы хмуро чистите зубы, съедаете бутерброд, запив его чаем, выходите дома, идете на остановку, садитесь в переполненную маршрутку и тут кто-то наступает вам на ногу. То, что произойдет дальше, думаю ни у кого не вызывает сомнений. А теперь давайте задумаемся. Злость, возникщая в результате вышеописанного, появляется сознательно или нет? И многие ли из нас смогут избавиться от нее? В зависимости от уровня развития сознания дальнейший ход событий можно контролировать, но злость возникает всегда не зависимо от наших желаний. Вы все еще верите в свободу своих решений или же все мы «рабы греха»?
Кстати, именно этим феноменом легко объясняется эффект дежавю, когда вследствие нарушения работы мозга граница в 200 миллисекунд преодолевается и сознание принимает непосредственное участие в формировании решения. Сам эффект возникает в тот момент, когда сознание повторно информируется мозгом о принятом решении.
Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования. И вся наша свобода на самом деле заключается в том, чтобы либо принимать, либо отвергать решения, предлагаемые мозгом на основе шаблонов.
Бенджамин Либет был новаторским ученым в области человеческого сознания. Либет был исследователем в физиологическом отделе Калифорнийского университета в Сан-Франциско.
Каково ваши мысли насчёт таких результатов исследований?
Если кратко, то суть опыта заключалась в том, что к мозгу испытуемого подключали электроды для регистрации активности, к запястью датчики для регистрации движения, а перед глазами располагался циферблат. Участнику эксперимента предлагалось выбрать момент времени, в который он захочет пошевелить рукой, зафиксировать этот момент по циферблату и произвести действие. Результаты получились ошеломляющими. Сначала обнаруживалась работа мозга, в результате которой он «принимал решение», а лишь спустя какое-то время человек его воспроизводил. Позже эксперимент повторяли уже с использованием новейшей аппаратуры и даже научились предугадывать еще не совершившееся решение в случае многих испытуемых. Получалось, что то, что мы ощущаем как сознательное волевое решение является лишь следствием работы нашего мозга. А тот в свою очередь принимает решение о действии примерно за полсекунды до того, как разум осознает этот выбор. Причем каждый раз человек искренне и уверенно считает, что всё, что происходит в опыте, он делает по собственному сознательному желанию. Но в виде «свободного волеизъявления» в сознании этот мотив проявляется примерно за 200 миллисекунд до реального действия.
Итого у сознания остается всего 100-150 миллисекунд на «право вето» (в последние 50 миллисекунд параллельно уже идет прямая активация соответствующих спинномозговых мотонейронов, которые отвечают за физическую активность). Этот опыт неоднократно переделывался, критиковался и вновь переделывался, и в общем и целом, со всеми оговорками — да, так и происходит. Вся наша свобода заключена во временной промежуток равный 200 миллисекундам!
А дальше сюда подключаются еще более интересные процессы. Если в мозгу уже сформирован какой-то шаблон поведения в виде нейронных связей, то чем эти связи прочнее, тем больше к ним доверия и тем меньше они контролируются сознанием. Хотите убедиться? Попробуйте написать какой-то текст правой и левой рукой. Очевидно, что в одном случае процесс будет происходить практически бессознательно, а в другом его будет необходимо тщательно контролировать, затрачивая на это энергию (вследствие чего мозг будет принуждать отказаться от глупой затеи, что можно легко ощутить в виде своего «сознательного решения»).
Рассмотрим еще пример. Вы просыпаетесь с утра не выспавшимся и разбитым, на улице холодно и грязно, а надо еще собираться и идти на осточертевшую работу. Вы хмуро чистите зубы, съедаете бутерброд, запив его чаем, выходите дома, идете на остановку, садитесь в переполненную маршрутку и тут кто-то наступает вам на ногу. То, что произойдет дальше, думаю ни у кого не вызывает сомнений. А теперь давайте задумаемся. Злость, возникщая в результате вышеописанного, появляется сознательно или нет? И многие ли из нас смогут избавиться от нее? В зависимости от уровня развития сознания дальнейший ход событий можно контролировать, но злость возникает всегда не зависимо от наших желаний. Вы все еще верите в свободу своих решений или же все мы «рабы греха»?
Кстати, именно этим феноменом легко объясняется эффект дежавю, когда вследствие нарушения работы мозга граница в 200 миллисекунд преодолевается и сознание принимает непосредственное участие в формировании решения. Сам эффект возникает в тот момент, когда сознание повторно информируется мозгом о принятом решении.
Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования. И вся наша свобода на самом деле заключается в том, чтобы либо принимать, либо отвергать решения, предлагаемые мозгом на основе шаблонов.
Бенджамин Либет был новаторским ученым в области человеческого сознания. Либет был исследователем в физиологическом отделе Калифорнийского университета в Сан-Франциско.
Каково ваши мысли насчёт таких результатов исследований?
Последнее редактирование: 6 года 8 мес назад пользователем Владимир Владимирович. Причина: Дополнение принципиальной схемой статью
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 8 мес назад - 6 года 8 мес назад #162449
от Александра
А что тут думать можно кроме того, что в мире всегда было, есть и будет ДВА МИРОВОЗЗРЕНИЯ! - материалистическое и духовное! И в зависимости от усвоенного мировоззрения человек пишет
- либо статью о том, что человечество - это биологические компьютеры
- либо о том, что человек - это образ Божий!
Странно конечно, что Вас все время тянет к "творчеству" первых.
Хотя произведения вторых, - по глубине мысли и стройности логики, отличаются от первых, - как небо отличается земли.
Для наглядности загляните хотя бы в толковые словари.
И атеист Ожегов, расскажет вам, что
"Душа человека - это внутренний, психический мир человека, его сознание» (Ожегов «Толковый словарь русского языка»).
А теперь сравните это определение с мнением верующего человека Владимира Даля: «Душа — бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею» («Словарь русского языка» В. Даля):
По мнению первого, душа - это сознание, которое есть продукт работы мозга...
Это же утверждает автор, приведенной вами статьи.
По мнению второго, - все с точностью до наоборот!
Душа — не производное человеческого мозга, - а сама по себе «мозг», сама есть разум и к тому же бессмертный.
По мнению первого,- со смертью материального тела, к которому естественно относится и мозг, - исчезает и сам человек.
По мнению второго, - мозг это только система управления ума, который находится ВНЕ материального тела! - потому как является духовной сущностью!
Исходя из этого, выстраивается человеческое существование и жизнь.
Первые призывают - "есть, пить, веселится, и брать от жизни все что можно".
Вторые предупреждают - "за прожитую жизнь, человек ответит перед Богом".
Поэтому, прежде чем разбираться с тем, по какой системе происходит выбор в человеке, - определитесь сначала, - КТО делает этот выбор! Материальный мозг, - или духовная сущность под название душа!
Ну и поскольку здесь озвучено сравнение человека с компьютером, хочу спросить у вас, - работает ли ваш ПК без вложенной в него программы ИЗ ВНЕ?
И еще. При поломке или "смерти" вашего компьютера, - означает ли это поломку, или вообще исчезновение из природы программы Windows? ) Или ваш компьютер был только материальным исполняющим механизмом этой программы, - которая есть не материя, а идея?
Вот и думайте, что есть мозг, и что есть душа.
Удачи!
.
Александра ответил в теме 200 миллисекунд свободы
Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования.
Каково ваши мысли насчёт таких результатов исследований?
А что тут думать можно кроме того, что в мире всегда было, есть и будет ДВА МИРОВОЗЗРЕНИЯ! - материалистическое и духовное! И в зависимости от усвоенного мировоззрения человек пишет
- либо статью о том, что человечество - это биологические компьютеры
- либо о том, что человек - это образ Божий!
Странно конечно, что Вас все время тянет к "творчеству" первых.
Хотя произведения вторых, - по глубине мысли и стройности логики, отличаются от первых, - как небо отличается земли.
Для наглядности загляните хотя бы в толковые словари.
И атеист Ожегов, расскажет вам, что
"Душа человека - это внутренний, психический мир человека, его сознание» (Ожегов «Толковый словарь русского языка»).
А теперь сравните это определение с мнением верующего человека Владимира Даля: «Душа — бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею» («Словарь русского языка» В. Даля):
По мнению первого, душа - это сознание, которое есть продукт работы мозга...
Это же утверждает автор, приведенной вами статьи.
По мнению второго, - все с точностью до наоборот!
Душа — не производное человеческого мозга, - а сама по себе «мозг», сама есть разум и к тому же бессмертный.
По мнению первого,- со смертью материального тела, к которому естественно относится и мозг, - исчезает и сам человек.
По мнению второго, - мозг это только система управления ума, который находится ВНЕ материального тела! - потому как является духовной сущностью!
Исходя из этого, выстраивается человеческое существование и жизнь.
Первые призывают - "есть, пить, веселится, и брать от жизни все что можно".
Вторые предупреждают - "за прожитую жизнь, человек ответит перед Богом".
Поэтому, прежде чем разбираться с тем, по какой системе происходит выбор в человеке, - определитесь сначала, - КТО делает этот выбор! Материальный мозг, - или духовная сущность под название душа!
Ну и поскольку здесь озвучено сравнение человека с компьютером, хочу спросить у вас, - работает ли ваш ПК без вложенной в него программы ИЗ ВНЕ?
И еще. При поломке или "смерти" вашего компьютера, - означает ли это поломку, или вообще исчезновение из природы программы Windows? ) Или ваш компьютер был только материальным исполняющим механизмом этой программы, - которая есть не материя, а идея?
Вот и думайте, что есть мозг, и что есть душа.
Удачи!
.
Последнее редактирование: 6 года 8 мес назад пользователем Александра.
Спасибо сказали: Larysa
- Роман Колесниченко
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 113
6 года 8 мес назад - 6 года 8 мес назад #162450
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме 200 миллисекунд свободы
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора? Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть? Если Бог есть любовь, то Он обречен только любить. без всякого другого выбора на ненависть.
Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования.
Каково ваши мысли насчёт таких результатов исследований?
А что тут думать можно кроме того, что в мире всегда было, есть и будет ДВА МИРОВОЗЗРЕНИЯ! - материалистическое и духовное! И в зависимости от усвоенного мировоззрения человек пишет
- либо статью о том, что человечество - это биологические компьютеры
- либо о том, что человек - это образ Божий!
Последнее редактирование: 6 года 8 мес назад пользователем Роман Колесниченко .
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 8 мес назад - 6 года 8 мес назад #162451
от Александра
ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!
Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)
.
Александра ответил в теме 200 миллисекунд свободы
.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.
Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?
ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!
Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)
.
Последнее редактирование: 6 года 8 мес назад пользователем Александра.
- Роман Колесниченко
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 113
6 года 8 мес назад #162452
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме 200 миллисекунд свободы
Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?
.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.
Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?
ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!
Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 8 мес назад #162453
от Александра
Я так посчитала нужным.)
.
Александра ответил в теме 200 миллисекунд свободы
Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?
.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.
Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?
ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!
Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)
Я так посчитала нужным.)
.
- Роман Колесниченко
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 113
6 года 8 мес назад #162454
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме 200 миллисекунд свободы
По моему вы лукавите, вас это не красит.
Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?
.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.
Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?
ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!
Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)
Я так посчитала нужным.)
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 8 мес назад #162455
от Александра
С вами это обсуждалось уже 100500 раз.
Вы извращенно понимаете суть Божией Любви!
Любовь Бога - это не только поглаживание по голове.
Это еще и строгое наказание для вразумления.
И Богу принадлежит вся власть и выбор, каким образом Он будет по Своей великой Любви, спасать вашу душу! Это понятно, надеюсь?)
.
Александра ответил в теме 200 миллисекунд свободы
.
Если Бог есть любовь, то Он обречен только любить. без всякого другого выбора на ненависть.
С вами это обсуждалось уже 100500 раз.
Вы извращенно понимаете суть Божией Любви!
Любовь Бога - это не только поглаживание по голове.
Это еще и строгое наказание для вразумления.
И Богу принадлежит вся власть и выбор, каким образом Он будет по Своей великой Любви, спасать вашу душу! Это понятно, надеюсь?)
.
- Александра
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 8 мес назад #162456
от Александра
А по-моему вы тупите.
Что тоже не есть украшением.)
.
Александра ответил в теме 200 миллисекунд свободы
По моему вы лукавите, вас это не красит.
Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?
.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.
Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?
ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!
Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)
Я так посчитала нужным.)
А по-моему вы тупите.
Что тоже не есть украшением.)
.
- Роман Колесниченко
-
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 113
6 года 8 мес назад #162457
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме 200 миллисекунд свободы
С этим я с вами согласен на все 100%, но только есть вопрос,- Бог когда не гладит по головке а делает больно, Он это делает из все той же Его любви. или из ненависти применяя Свою, как по вашему - альтернативную возможность?
.
Если Бог есть любовь, то Он обречен только любить. без всякого другого выбора на ненависть.
С вами это обсуждалось уже 100500 раз.
Вы извращенно понимаете суть Божией Любви!
Любовь Бога - это не только поглаживание по голове.
Это еще и строгое наказание для вразумления.
И Богу принадлежит вся власть и выбор, каким образом Он будет по Своей великой Любви, спасать вашу душу! Это понятно, надеюсь?)
.
Модераторы: Тарас
Комментарии