200 миллисекунд свободы

Больше
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #162440 от Владимир Владимирович
В 1979 году американский психолог Бенджамин Либет провел свой знаменитый эксперимент, который взбудоражил научное сообщество, но как-то прошел мимо широкой массы. А очень зря, ведь он показывает всю чудовищную правду о нашей «свободной воле».

Если кратко, то суть опыта заключалась в том, что к мозгу испытуемого подключали электроды для регистрации активности, к запястью датчики для регистрации движения, а перед глазами располагался циферблат. Участнику эксперимента предлагалось выбрать момент времени, в который он захочет пошевелить рукой, зафиксировать этот момент по циферблату и произвести действие. Результаты получились ошеломляющими. Сначала обнаруживалась работа мозга, в результате которой он «принимал решение», а лишь спустя какое-то время человек его воспроизводил. Позже эксперимент повторяли уже с использованием новейшей аппаратуры и даже научились предугадывать еще не совершившееся решение в случае многих испытуемых. Получалось, что то, что мы ощущаем как сознательное волевое решение является лишь следствием работы нашего мозга. А тот в свою очередь принимает решение о действии примерно за полсекунды до того, как разум осознает этот выбор. Причем каждый раз человек искренне и уверенно считает, что всё, что происходит в опыте, он делает по собственному сознательному желанию. Но в виде «свободного волеизъявления» в сознании этот мотив проявляется примерно за 200 миллисекунд до реального действия.

Итого у сознания остается всего 100-150 миллисекунд на «право вето» (в последние 50 миллисекунд параллельно уже идет прямая активация соответствующих спинномозговых мотонейронов, которые отвечают за физическую активность). Этот опыт неоднократно переделывался, критиковался и вновь переделывался, и в общем и целом, со всеми оговорками — да, так и происходит. Вся наша свобода заключена во временной промежуток равный 200 миллисекундам!

А дальше сюда подключаются еще более интересные процессы. Если в мозгу уже сформирован какой-то шаблон поведения в виде нейронных связей, то чем эти связи прочнее, тем больше к ним доверия и тем меньше они контролируются сознанием. Хотите убедиться? Попробуйте написать какой-то текст правой и левой рукой. Очевидно, что в одном случае процесс будет происходить практически бессознательно, а в другом его будет необходимо тщательно контролировать, затрачивая на это энергию (вследствие чего мозг будет принуждать отказаться от глупой затеи, что можно легко ощутить в виде своего «сознательного решения»).

Рассмотрим еще пример. Вы просыпаетесь с утра не выспавшимся и разбитым, на улице холодно и грязно, а надо еще собираться и идти на осточертевшую работу. Вы хмуро чистите зубы, съедаете бутерброд, запив его чаем, выходите дома, идете на остановку, садитесь в переполненную маршрутку и тут кто-то наступает вам на ногу. То, что произойдет дальше, думаю ни у кого не вызывает сомнений. А теперь давайте задумаемся. Злость, возникщая в результате вышеописанного, появляется сознательно или нет? И многие ли из нас смогут избавиться от нее? В зависимости от уровня развития сознания дальнейший ход событий можно контролировать, но злость возникает всегда не зависимо от наших желаний. Вы все еще верите в свободу своих решений или же все мы «рабы греха»?

Кстати, именно этим феноменом легко объясняется эффект дежавю, когда вследствие нарушения работы мозга граница в 200 миллисекунд преодолевается и сознание принимает непосредственное участие в формировании решения. Сам эффект возникает в тот момент, когда сознание повторно информируется мозгом о принятом решении.

Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования. И вся наша свобода на самом деле заключается в том, чтобы либо принимать, либо отвергать решения, предлагаемые мозгом на основе шаблонов.


Бенджамин Либет был новаторским ученым в области человеческого сознания. Либет был исследователем в физиологическом отделе Калифорнийского университета в Сан-Франциско.

Каково ваши мысли насчёт таких результатов исследований?
Вложения:
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Владимир Владимирович. Причина: Дополнение принципиальной схемой статью
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #162449 от Александра


Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования.

Каково ваши мысли насчёт таких результатов исследований?


А что тут думать можно кроме того, что в мире всегда было, есть и будет ДВА МИРОВОЗЗРЕНИЯ! - материалистическое и духовное! И в зависимости от усвоенного мировоззрения человек пишет
- либо статью о том, что человечество - это биологические компьютеры
- либо о том, что человек - это образ Божий!


Странно конечно, что Вас все время тянет к "творчеству" первых.
Хотя произведения вторых, - по глубине мысли и стройности логики, отличаются от первых, - как небо отличается земли.


Для наглядности загляните хотя бы в толковые словари.
И атеист Ожегов, расскажет вам, что
"Душа человека - это внутренний, психический мир человека, его сознание»
(Ожегов «Толковый словарь русского языка»).

А теперь сравните это определение с мнением верующего человека Владимира Даля: «Душа — бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею» («Словарь русского языка» В. Даля):


По мнению первого, душа - это сознание, которое есть продукт работы мозга...
Это же утверждает автор, приведенной вами статьи.

По мнению второго, - все с точностью до наоборот!
Душа — не производное человеческого мозга, - а сама по себе «мозг», сама есть разум и к тому же бессмертный.



По мнению первого,- со смертью материального тела, к которому естественно относится и мозг, - исчезает и сам человек.

По мнению второго, - мозг это только система управления ума, который находится ВНЕ материального тела! - потому как является духовной сущностью!


Исходя из этого, выстраивается человеческое существование и жизнь.
Первые призывают - "есть, пить, веселится, и брать от жизни все что можно".
Вторые предупреждают - "за прожитую жизнь, человек ответит перед Богом".


Поэтому, прежде чем разбираться с тем, по какой системе происходит выбор в человеке, - определитесь сначала, - КТО делает этот выбор! Материальный мозг, - или духовная сущность под название душа!

Ну и поскольку здесь озвучено сравнение человека с компьютером, хочу спросить у вас, - работает ли ваш ПК без вложенной в него программы ИЗ ВНЕ?

И еще. При поломке или "смерти" вашего компьютера, - означает ли это поломку, или вообще исчезновение из природы программы Windows? ) Или ваш компьютер был только материальным исполняющим механизмом этой программы, - которая есть не материя, а идея?

Вот и думайте, что есть мозг, и что есть душа.
Удачи!

.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Александра.
Спасибо сказали: Larysa

Больше
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #162450 от Роман Колесниченко


Таким образом, получается, что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования.

Каково ваши мысли насчёт таких результатов исследований?


А что тут думать можно кроме того, что в мире всегда было, есть и будет ДВА МИРОВОЗЗРЕНИЯ! - материалистическое и духовное! И в зависимости от усвоенного мировоззрения человек пишет
- либо статью о том, что человечество - это биологические компьютеры
- либо о том, что человек - это образ Божий!

А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора? Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть? Если Бог есть любовь, то Он обречен только любить. без всякого другого выбора на ненависть.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Роман Колесниченко .

Больше
5 года 7 мес назад - 5 года 7 мес назад #162451 от Александра



.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.

Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?


ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!

Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)

.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес назад пользователем Александра.

Больше
5 года 7 мес назад #162452 от Роман Колесниченко



.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.

Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?


ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!

Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)

Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?

Больше
5 года 7 мес назад #162453 от Александра



.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.

Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?


ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!

Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)

Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?


Я так посчитала нужным.)

.

Больше
5 года 7 мес назад #162454 от Роман Колесниченко



.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.

Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?


ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!

Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)

Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?


Я так посчитала нужным.)

По моему вы лукавите, вас это не красит.

Больше
5 года 7 мес назад #162455 от Александра

.
Если Бог есть любовь, то Он обречен только любить. без всякого другого выбора на ненависть.


С вами это обсуждалось уже 100500 раз.
Вы извращенно понимаете суть Божией Любви!
Любовь Бога - это не только поглаживание по голове.
Это еще и строгое наказание для вразумления.

И Богу принадлежит вся власть и выбор, каким образом Он будет по Своей великой Любви, спасать вашу душу! Это понятно, надеюсь?)

.

Больше
5 года 7 мес назад #162456 от Александра



.
А на каком основании, вы Бога, по образу и подобию которого создан человек, отнесли к имеющим свободу выбора?.

Где написано. что Бог имеет альтернативу, либо любить, либо ненавидеть?


ОБРАЗ Бога - НЕ ЕСТЬ БОГ!

Творение - не равнозначно Творцу!
Если Вы этого еще не поняли, - постарайтесь вникнуть и понять)

Тогда зачем вы сами на это сделали акцент, мол человек создан по образу и подобию Божию, имея свободу выбора?


Я так посчитала нужным.)

По моему вы лукавите, вас это не красит.


А по-моему вы тупите.
Что тоже не есть украшением.)

.

Больше
5 года 7 мес назад #162457 от Роман Колесниченко

.
Если Бог есть любовь, то Он обречен только любить. без всякого другого выбора на ненависть.


С вами это обсуждалось уже 100500 раз.
Вы извращенно понимаете суть Божией Любви!
Любовь Бога - это не только поглаживание по голове.
Это еще и строгое наказание для вразумления.

И Богу принадлежит вся власть и выбор, каким образом Он будет по Своей великой Любви, спасать вашу душу! Это понятно, надеюсь?)

.

С этим я с вами согласен на все 100%, но только есть вопрос,- Бог когда не гладит по головке а делает больно, Он это делает из все той же Его любви. или из ненависти применяя Свою, как по вашему - альтернативную возможность?

Модераторы: Тарас