Огненный ад — божье воздаяние?

Серж написал(а):

Сударь, современники Христа понимали под словом лоно, полу одежды, куда например брали ослабевшего ягненка!

Если что-то не известно Вам ещё не значит что так не было в действительности.

Народные верования иудеев времени Христа включали в себя веру в загробную жизнь где было место называемое "лоном Авраам" и ад. Это исторический факт. Иисус в истории про богача и Лазаря оперировал вполне понятными на тот момент категориями. И да, лоно Авраама понималось как место пребывания праведников.
Ваше незнание этого или отсутствие упоминания об этом в литературе свидетелей Иеговы не является доказательством Вашей правоты.


Кстати, я так и не получил ответы на вопросы по "притче" о богаче и Лазаре. И у меня нет никаких оснований считать эту историю притчей не имеющей ничего общего с загробным миром пока я не получу ответы на уже заданные вопросы. А то получается что СИ настаивают на том что эту историю следует понимать как притчу, но сами толком не могут объяснить значение этой "притчи"

1. Что значит богач не может перейти из огня на лоно Авраамово??? Ведь если это говорится о живых фарисеях, то они могли покаяться. Никодим кстати уверовал в Христа,скорее всего. Да и остальные могли, другое дело, не хотели.

Так именно он про них и говорил! Не только про фарисеев, а о всех духовных лидерах!

Я не увидел здесь ответ на мой вопрос. Что значит НЕ МОГУТ??? Духовные лидеры не могут покаяться обратится к Богу???

2. Кто такие живые родственники богача к которым богач просил послать Лазаря??? Ведь они тоже были неправедные так как должны были попасть в место мучений. И Закона Моиссея они не слушаются, согласно рассказу.

А вспомните, что мертвый друг Иисуса Лазарь пришел - воскрес, а иудеи потом искали убить Иисуса и Лазаря!

Вы сами настаиваете что это притча не про загробный мир,а значит приход воскресшего Лазаря следует понимать аллегорически? Верно? Вот я и спрашиваю что значит на самом деле то что в "притче" описывается как явление мёртвого Лазаря живым родственникам. Истолкуйте это! Ведь Лазарь как Вы сами писали символизирует живого человека. Что значит его явления живым родственникам?

3. В чём состоит чудо прихода Лазаря к родственникам богача? Если все персонажи живые то о каком чуде идёт речь?

Не понял вопрос

В этом рассказе чудо явление мёртвого человека - Лазаря должно было, по мнению богача, впечатлить его родственников. Как это понимать в реальной жизни. Ведь, опять-таки, это "притча" по Вашему мнению не имеет отношения к миру мёртвых.

4. В чём суть страдания богача после смерти и его благополучие при жизни? "Огонь источник боли -представляет судебные вести которые объявляли те, кого они прежде презирали[" - совсем не понятно что это такое???

Ведь там все было понятно, до прихода Иисуса, религиозные лидеры как бы были теми кто раздавал духовную пищу и были представителями Бога, а смерть - приход Иисуса все изменил и пища стала доступна всем, мучились они от того, что все же они понимали, что Иисус сын Бога и хотели услышать хоть слова одобрения - каплю воды, но Иисус прямо говорил, что они дети дьявола!

Где в Писании говорится что фарисеи испытывали серьезные муки при жизни за непринятие Христа? Думаю пламя ада должно символизировать серьезные страдания. Где говорится что эти страдания имели место?

Серж написал(а):

Да мы свидетели Бога верим тому, что написано в Библии и подтверждаем это стихами, как например я привел стих где сказано, что человек умерев, ни о чем не думает - а как без мыслей может быть существование, а вы в свое подтверждение, ни чего не привели, ой пардон сослались на притчу

А кто же Вам сказал что у нас нет отрывков которые подтверждают что люди продолжают существовать после смерти. Просто не люблю распылятся и прыгать с одного отрывка на другой или с одной темы на другую. Меня вот больше интересует как Вы сможете до конца объяснить т.н. притчу о богаче и Лазаре.


Но всё же приведу ещё один отрывок.


31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:31,32)


Является ли сейчас Бог - Богом Авраама, Исаака и Иакова?

И что, все равно ясно говорится, что когда человек умер - он свободен от греха и он получил возмездие за все свои грехи, я понимаю, что вам тяжело в это поверить вы ведь верите, что мертвые идут в Рай и в огонь! Но мы свидетели Бога как вы выражаетесь, коим был и Иисус верим, что будет воскресение в последний день в Раю на земле!

Быть свободным от греха и и получить возмездие за грех - это НЕ одно и то же. Не приравнивайте понятия которые не приравнивает Писание.
Писание ясно говорит что будет воскресение неправедных (как минимум, некоторых) для того чтобы получить заслуженное воздаяние.

Алексей написал(а):

Смертью часто в Писании называется нарушенные отношения с Богом, состояния вражды с Богом, отделения от Бога. Потому если же Вы считаете что в каком-то конкретном отрывке речь идёт именно о физической смерти, то доказывайте это.
Адам тоже сразу заплатил смертью в тот день когда вкусил запретный плод. И умер в тот же день, но продолжал своё существование, живя на земле.

Нет я уточню, Бог всегда говорит правду и если Бог сказал, что люди умрут в день в который вкусили запретный плод, то Бог оказался прав:

1. Адам умер для Бога в духовном смысле в буквальный день

2. Физически Адам умер, так же в тот же день! Как, Бога намерением относительно людей было:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

И логично, чтобы потомки Адама и Евы наполнили райскую землю, они не могли бы умереть в буквальные 24 часа и они прожили другой буквальный день и умерли в день своей еды, не прожив целый день:

8. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(Второе послание Петра 3:8)

Ну наконец Вы признали что смерть не всегда означает физическую смерть и конец существования. А значит когда Писание употребляет слово "смерть" это может означать что-то отличное от физической смерти.

По поводу дня - Адам и Ева умерли в тот же день. И ссылка на послания Петра крайне неуместна для построения каких-то сложных теорий. Адам и Ева умерли сразу, только вот духовно. А физически - спустя какое-то время.

Алексей написал(а):

19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20. любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Книга Второзаконие 30:19,20)

В этом отрывке действительно Бог даёт выбор, и смерть здесь - смерть физическая (тут я согласен). Но здесь и о жизни вечной не говорится. Под жизнью здесь понимается благословенная жизнь на земле включая долголетие и здравие. Благословения Закона которые были возможны для евреев касались благ земной жизни (оправдания в вечности закон не мог обеспечить о чём Павел многократно говорил) . Если внимательно перечитать какие благословения которые перечисляет Закон, то все они касались настоящей жизни еврейского народа. Так что этот отрывок нельзя сопоставлять с посланием к Римлянам так как Павел как раз говорил о вечных вещах, в частности, о вечной жизни, а не о земной.

Видите тут написаны очень простые слова и они понятны мне и понятны были Евреям - Бог просто предложил людям выбрать жизнь и смерть - буквально и настаивал, чтоб они обязательно выбрали жизнь!

Он тут их не запугивал их вечными муками в огне -так как это учение языческое. Евреи понимали, что если они будут послушны Богу, то они будут благословлены сейчас и в будущем воскреснут как праведники в Раю на Земле!

В этом отрывке банально не идёт речи о посмертной участи вообще. Вот и всё. ВСЕ блага которые перечисляются тут касаются настоящей земной жизни. Тут даже о воскресении из мёртвых никакого упоминания нет.

alexey написал(а):

Серж написал(а):

У меня с верой все в порядке Иона как и Иисус пробыл в могиле - аду - шеоле, преисподней - три дня!

Так чего голову морочите ?

Вы где то заблудились? вы про, что? Или так, абы ляпнуть?

alexey написал(а):

Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
(Ис.14:9)

Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:15) И прошу вашего внимания и это касается могилы

а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
(Ис.14:19)

О я вижу, что вы столько мест Библии знаете, а к чему вы их привели или может у вас какая мысль была?

Или может я должен угадать с трех раз?

павел написал(а):

Значит Иисус в аду не был и праведников не выводил?

Ах вы чудо Павел, вы мне все больше и больше нравитесь, как красиво научились уходить
Но Библия говорит, что Иисус был в аду - могиле - шеоле 3 дня

И я вас просил подтвердить ваши слова о том, что Иисус вывел праведников из ада когда он там был? Конечно если это не ваш вымысел!

Хотя лучше иногда промолчать!

павел написал(а):

Ну так и слава Богу и я того же мнения!!!

Какого? Что ад, могила, шеол, преисподняя - это одно и тоже слово которое переведено по разному означает просто могила?!

Но я думаю, что вы так просто не сдадитесь, как можно предать мифы которые складывались тысячелетия?

павел написал(а):

Что касается судьбы души, то как собственно вы её судьбу после смерти своего тела представляете? Поделитесь, может и мне можно будет чему поучиться!

Ну тут все просто, я вам уже несколько раз объяснял, ну я терпеливый, еще раз попробую, как можно попроще!

Бог, наш Творец, сотворил небо и землю! На небе он поселил ангелов, а на земле людей!

Бог очень любил своих детей и по этому поселил их в прекрасном Саду в Эдеме и назвал этот сад Раем, то есть Садом наслаждений!

Бог хотел, чтобы все потомки его сына Адама, так же могли наслаждаться Раем, только на всей земле и по этой причине он повелел людям:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Люди имели все, но один из ангелов стал гордым и обманом заставил Еву нарушить повеление Бога и самим решать, что такое добро, а что зло!

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)

Противник Бога обманул, что люди станут как боги и тем более он сказал, что они не умрут, хотя Бог сказал - умрете!

И вот тут появилось учение о бессмертии души, ведь сатане надо как то оправдаться, ведь он пообещал, что люди не умрут и он выдумал учение которое говорит, что умирая человек не умирает, а живет где то и как то! И это очередной обман в который верят обманутые люди! А на самом деле Бог сказал вот, что Адаму:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

Бог сказал, что за свой грех, Адам станет тем кем был до своего сотворения - прахом!

Получается, что Бог говорит, что человек умирая становится прахом - исчезает и перестает существовать, а сатана утверждает, что люди не умирают! Интересно, а как Библия комментирует состояние мертвого человека?:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Мертвые, лишены всех чувств, знания и мудрости - они просто прах и все, так же они ни о чем не думают, так как пыль не может думать:

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Хотя сатана развил учение о бессмертной душе, но Бог говорит, что души умирают:

4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль 18:4)

20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:20)

а согрешили все:

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Так как люди все потомки Адама, всем передался грех:

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

И Библия прямо говорит, что мертвые не могут восхвалять Бога, ведь они - прах, а прах как может кого либо хвалить!

Но воля Бог не может изменится и если он сказал, что люди будут жить в Раю на Земле, значит оно так и будет:

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

И хоть сатана распространяет учение о том, что души где то живут после смерти, Бог ясно показал в Библии, что вскоре зло будет удалено с земли и земля расцветет и станет Раем и те кто превратился в прах снова Будут жить на земле, только уже на райской и сделает все это сын Бога Иисус Христос с искупленными своими учениками, которые были выбраны Богом из людей и посаженные царствовать с Христом и быть священниками Бога!

Одним Бог пообещал в наследовать Небесное Царство

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

Всем остальным Райскую Землю:

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

И в конце концов исполнится воля Бога записанная в первой главе Библии и люди будут жить на земле вечно и будут народом Бога:

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3,4)

Так же на протяжении тысячелетий Бог рассказывал людям о Рае и о жизни там!

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

Всех мертвых которые находятся в гробах, Иисус разбудит в свое время:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Так, что если случится, что я умру, то я превращусь в прах - усну смертным сном, почему Иисус привел сравнение со сном, потому, что когда глубокий сон, человек засыпает и для него кажется, что он сразу просыпается, так и тут, человек умер - отключился и тут же для него встал уже в Раю - хотя пронеслись тысячелетия, а для него было мгновение!

Это сделает любящий Бог, через своего сына, а подлый сатана распространяет ложь про Бога, что он мучитель, сжигает людей в огне, хотя на самом деле Бог - ЛЮБОВЬ!

павел написал(а):

Должен уважаемый, после работы с Библией, сделать следующие уточнения и дополнения касательно ада и сошествия в него Христа. Итак, внимание!

я весь во внимании

павел написал(а):

Деян. 2:30-31, 1Пет.3:19, 1Пет.4:6, Еф.4:8-9. Слова самого Христа Мф.12:40. Переходим к ВЗ. Иов.38-17, Ос.13:14, Пс.23:7 и Ис.5:2-3. Видите сколько нарыл информации о аде, а так же схождении в него Христа и вывода из него праведников.

Это информация о аде??????????????????????????????????

Вы привели просто название книг, глав и номера стихов и что, хотите я приведу также только в два раза больше и что?

Если вы не читали Библии, не понимаете ее и она для вас - легенда, то потрудитесь сударь хотя бы приводить стих и пробовать его комментировать, хоть как то и вот тогда мы сможем его обсуждать! А так

павел написал(а):

Но если АД реальность, согласно Писанию, то логично сделать вывод, что и РАЙ такая же реальность духовного мира!

Да если верить в научную фантастику, а вот Бог говорит, что его воля не изменяется и для жизни в духовной сфере он сотворил ангелов, а для жизни на земле людей и если бы верили в Бога то понимали бы, что воля его относительно земли и людей еще не исполнилась, хотя он уже на перед по благословил седьмой день, что говорит, что все же люди наполнят землю!

павел написал(а):

А отсюда следует, что притча о Богаче и Лазаре, пусть и в свойственной притче метафорическом виде, но тем не менее эту реальность описывает, а заодно и участь судьбу души, после того, как она с телом расстанется!

Да, интересная игра слов - притча в метафорическом виде описывает реальную жизнь и все мертвые на груди Авраама и он сам же у себя же, под землей, ой вы же говорили на небе, так где же, кстати я вам много задавал вопросов на которые не получил ответ, то вы хоть не повторяйтесь!

Так где грудь Авраама, на небе или на земле? И пожалуйста с цитатами из Библии или просто промолчите!

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Сударь, современники Христа понимали под словом лоно, полу одежды, куда например брали ослабевшего ягненка!

Если что-то не известно Вам ещё не значит что так не было в действительности.

Народные верования иудеев времени Христа включали в себя веру в загробную жизнь где было место называемое "лоном Авраам" и ад. Это исторический факт. Иисус в истории про богача и Лазаря оперировал вполне понятными на тот момент категориями. И да, лоно Авраама понималось как место пребывания праведников.
Ваше незнание этого или отсутствие упоминания об этом в литературе свидетелей Иеговы не является доказательством Вашей правоты.

Сударь еще раз вам говорю, ваши слова - это не факты, приведите доказательства того, что иудеи верили в загробную жизнь?

Библия предоставляет совсем другие факты:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Алексей написал(а):

Кстати, я так и не получил ответы на вопросы по "притче" о богаче и Лазаре. И у меня нет никаких оснований считать эту историю притчей не имеющей ничего общего с загробным миром пока я не получу ответы на уже заданные вопросы. А то получается что СИ настаивают на том что эту историю следует понимать как притчу, но сами толком не могут объяснить значение этой "притчи"

В этой теме притча мной и другими объяснялась пару раз, так что посмотрите выше, то, что это притча, так считает большинство, а не только я:

Вики:

При́тча о богаче́ и Ла́заре — одна из притч Иисуса Христа, приводимая в Евангелии от Луки:...


Энциклопедия символики и геральдики:



Евангелие от Луки, 16:19-31
Притча, которая учит, что за земные богатства должно платить в вечности, тогда как бедность получит свою награду на небесах. Жил на свете один богач (лат. — dives),......


Детская Библия онлайн

Притча о богаче и Лазаре

« Притча о безумном богаче | Притча о потерянной овце »
Притча о богаче и Лазаре В этой притче Иисуса говорится о двух людях, жизнь которых очень разнилась. Один человек жил богато, но неправедно, другой — в бедности, но праведно....

Энциклопедия Кругосвет
Универсальная научно-популярная онлайн-энциклопедия

ЛАЗАРЬ

ЛАЗАРЬ – персонаж евангельской притчи о богаче и Лазаре. Согласно этой притче, «некий человек был богат, ......

и т.д.

гугл в помощь!

Алексей написал(а):

1. Что значит богач не может перейти из огня на лоно Авраамово??? Ведь если это говорится о живых фарисеях, то они могли покаяться. Никодим кстати уверовал в Христа,скорее всего. Да и остальные могли, другое дело, не хотели.

Так именно он про них и говорил! Не только про фарисеев, а о всех духовных лидерах!

Я не увидел здесь ответ на мой вопрос. Что значит НЕ МОГУТ??? Духовные лидеры не могут покаяться обратится к Богу???

Я вам ответил, лидерам нужно было принять Иисуса и они не могли перейти к нему и воспринимать слова от Бога который то заповедовал передать простым людям(Лазарю)!

Алексей написал(а):

2. Кто такие живые родственники богача к которым богач просил послать Лазаря??? Ведь они тоже были неправедные так как должны были попасть в место мучений. И Закона Моиссея они не слушаются, согласно рассказу.

А вспомните, что мертвый друг Иисуса Лазарь пришел - воскрес, а иудеи потом искали убить Иисуса и Лазаря!

Вы сами настаиваете что это притча не про загробный мир,а значит приход воскресшего Лазаря следует понимать аллегорически? Верно? Вот я и спрашиваю что значит на самом деле то что в "притче" описывается как явление мёртвого Лазаря живым родственникам. Истолкуйте это! Ведь Лазарь как Вы сами писали символизирует живого человека. Что значит его явления живым родственникам?

Да этими родственниками могут быть кто угодно, если взять Богача как образ фарисеев, то можно сказать, что все остальные течения, если взять в большем масштабе, то все лидеры!

3. В чём состоит чудо прихода Лазаря к родственникам богача? Если все персонажи живые то о каком чуде идёт речь?

Не понял вопрос

В этом рассказе чудо явление мёртвого человека - Лазаря должно было, по мнению богача, впечатлить его родственников. Как это понимать в реальной жизни. Ведь, опять-таки, это "притча" по Вашему мнению не имеет отношения к миру мёртвых.[/quote]

Просто не мог понять столь наивный вопрос, то есть для вас приход Мессии - сына Бога с его чудесами и всем остальным не чудо?!

Мне кажется - это чудо в сто раз большее, чем приход воскресшего человека! И до прихода Иисуса люди воскресали!

Алексей написал(а):

4. В чём суть страдания богача после смерти и его благополучие при жизни? "Огонь источник боли -представляет судебные вести которые объявляли те, кого они прежде презирали[" - совсем не понятно что это такое???

Ведь там все было понятно, до прихода Иисуса, религиозные лидеры как бы были теми кто раздавал духовную пищу и были представителями Бога, а смерть - приход Иисуса все изменил и пища стала доступна всем, мучились они от того, что все же они понимали, что Иисус сын Бога и хотели услышать хоть слова одобрения - каплю воды, но Иисус прямо говорил, что они дети дьявола!

Где в Писании говорится что фарисеи испытывали серьезные муки при жизни за непринятие Христа? Думаю пламя ада должно символизировать серьезные страдания. Где говорится что эти страдания имели место?

Тут совсем просто прочитайте Евангелии, а и можно еще Деяния и вы увидите как ненависть прямо съедала их, то, что они постоянно хотели убить Иисуса не показывает ли, что само существования его приносило им страдания, но даже его смерть не уняло их боли, они выплеснули все на апостолах и первых учениках!

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Да мы свидетели Бога верим тому, что написано в Библии и подтверждаем это стихами, как например я привел стих где сказано, что человек умерев, ни о чем не думает - а как без мыслей может быть существование, а вы в свое подтверждение, ни чего не привели, ой пардон сослались на притчу

А кто же Вам сказал что у нас нет отрывков которые подтверждают что люди продолжают существовать после смерти. Просто не люблю распылятся и прыгать с одного отрывка на другой или с одной темы на другую. Меня вот больше интересует как Вы сможете до конца объяснить т.н. притчу о богаче и Лазаре.


Но всё же приведу ещё один отрывок.


31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:31,32)


Является ли сейчас Бог - Богом Авраама, Исаака и Иакова?

Такой детский вопрос, ну если вы взяли Авраама, Исаака и Якова, то во первых, для Бога время не существует, для него тысяча лет как день вчерашний и все кто умер, для него все равно, что прилегли поспать, как в случае с Лазарем, хоть тот умер, но Иисус сказал, что он всего лишь спит!

Далее, взять место где Авраам приносил в жертву сына Исаака и тут все становится понятным о воскресении мертвых:

17. Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18. о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19. Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Послание к Евреям 11:17-19)

Здесь говорится, что Авраам получил обещание, что потомок придет через Исаака и принося в жертву, он верил, что хоть Исаак умрет, то Бог чтоб выполнить свое обещание воскресит его, то есть Исаак не должен был после смерти воскреснуть на лоне Авраама, а должен был воскреснуть из мертвых как мужчина, чтоб продолжить род!

Для Бога все люди живы в памяти и в будущем он всех воскресит!

Алексей написал(а):

И что, все равно ясно говорится, что когда человек умер - он свободен от греха и он получил возмездие за все свои грехи, я понимаю, что вам тяжело в это поверить вы ведь верите, что мертвые идут в Рай и в огонь! Но мы свидетели Бога как вы выражаетесь, коим был и Иисус верим, что будет воскресение в последний день в Раю на земле!

Быть свободным от греха и и получить возмездие за грех - это НЕ одно и то же. Не приравнивайте понятия которые не приравнивает Писание.
Писание ясно говорит что будет воскресение неправедных (как минимум, некоторых) для того чтобы получить заслуженное воздаяние.

А что значит не праведный, например Иуда Искариот по вашему был неправедным, тогда почему Иисус его выбрал в апостолы?

А вот например Будда был праведным или не праведным, я имею ввиду не бога, а человека? Или например Индейцы которые жили на территориях Южной и Северной Америк они кто?

И я так понял раз вы уж не понимаете значения слова праведные и неправедные, задам вам вопрос, который может вам понять смысл этих слов, зачем Бог воскресит неправедных?

А ну если начали, то где Бог воскресит их? На лоне Авраама или в аду или где?

Алексей написал(а):

Алексей написал(а):

Смертью часто в Писании называется нарушенные отношения с Богом, состояния вражды с Богом, отделения от Бога. Потому если же Вы считаете что в каком-то конкретном отрывке речь идёт именно о физической смерти, то доказывайте это.
Адам тоже сразу заплатил смертью в тот день когда вкусил запретный плод. И умер в тот же день, но продолжал своё существование, живя на земле.

Нет я уточню, Бог всегда говорит правду и если Бог сказал, что люди умрут в день в который вкусили запретный плод, то Бог оказался прав:

1. Адам умер для Бога в духовном смысле в буквальный день

2. Физически Адам умер, так же в тот же день! Как, Бога намерением относительно людей было:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

И логично, чтобы потомки Адама и Евы наполнили райскую землю, они не могли бы умереть в буквальные 24 часа и они прожили другой буквальный день и умерли в день своей еды, не прожив целый день:

8. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(Второе послание Петра 3:8)

Ну наконец Вы признали что смерть не всегда означает физическую смерть и конец существования.

Сударь вы меня с кем то путаете, разве я утверждал, что Адам и Ева не умерли духовно для Бога или что все люди духовно мертвы для Бога?

Кстати для Адама - смерть это конец существования и его больше ни где и ни когда не будет!

Алексей написал(а):

А значит когда Писание употребляет слово "смерть" это может означать что-то отличное от физической смерти.

Приводите пример, про Адама Бог сказал буквально умрет, то есть Бог пообещал, что Адам станет прахом!

Во вторых будьте любезны и приводите цитаты где смерть какая то отличительная или нет, ведь вы мастерски подкрутите все под догмат!

Алексей написал(а):

По поводу дня - Адам и Ева умерли в тот же день. И ссылка на послания Петра крайне неуместна для построения каких-то сложных теорий. Адам и Ева умерли сразу, только вот духовно. А физически - спустя какое-то время.

Ну, чтоб вам не были пустословом осталось привести хотя бы стих где об этом говорится!

Алексей написал(а):

Алексей написал(а):

19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20. любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Книга Второзаконие 30:19,20)

В этом отрывке действительно Бог даёт выбор, и смерть здесь - смерть физическая (тут я согласен). Но здесь и о жизни вечной не говорится. Под жизнью здесь понимается благословенная жизнь на земле включая долголетие и здравие. Благословения Закона которые были возможны для евреев касались благ земной жизни (оправдания в вечности закон не мог обеспечить о чём Павел многократно говорил) . Если внимательно перечитать какие благословения которые перечисляет Закон, то все они касались настоящей жизни еврейского народа. Так что этот отрывок нельзя сопоставлять с посланием к Римлянам так как Павел как раз говорил о вечных вещах, в частности, о вечной жизни, а не о земной.

Видите тут написаны очень простые слова и они понятны мне и понятны были Евреям - Бог просто предложил людям выбрать жизнь и смерть - буквально и настаивал, чтоб они обязательно выбрали жизнь!

Он тут их не запугивал их вечными муками в огне -так как это учение языческое. Евреи понимали, что если они будут послушны Богу, то они будут благословлены сейчас и в будущем воскреснут как праведники в Раю на Земле!

В этом отрывке банально не идёт речи о посмертной участи вообще. Вот и всё. ВСЕ блага которые перечисляются тут касаются настоящей земной жизни. Тут даже о воскресении из мёртвых никакого упоминания нет.

Просто мы пока нашли у вас огромнейшую проблему, вы не понимаете значение слова праведный и неправедный!

И я думаю мы выясним это по позже и все станет на свои места!

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Сударь, современники Христа понимали под словом лоно, полу одежды, куда например брали ослабевшего ягненка!

Если что-то не известно Вам ещё не значит что так не было в действительности.

Народные верования иудеев времени Христа включали в себя веру в загробную жизнь где было место называемое "лоном Авраам" и ад. Это исторический факт. Иисус в истории про богача и Лазаря оперировал вполне понятными на тот момент категориями. И да, лоно Авраама понималось как место пребывания праведников.
Ваше незнание этого или отсутствие упоминания об этом в литературе свидетелей Иеговы не является доказательством Вашей правоты.

Сударь еще раз вам говорю, ваши слова - это не факты, приведите доказательства того, что иудеи верили в загробную жизнь?

Это уже по существу. Будет время приведу. Но и Вам предлагаю воспользоваться Вашим советом - google.com

Алексей написал(а):

Кстати, я так и не получил ответы на вопросы по "притче" о богаче и Лазаре. И у меня нет никаких оснований считать эту историю притчей не имеющей ничего общего с загробным миром пока я не получу ответы на уже заданные вопросы. А то получается что СИ настаивают на том что эту историю следует понимать как притчу, но сами толком не могут объяснить значение этой "притчи"

В этой теме притча мной и другими объяснялась пару раз, так что посмотрите выше, то, что это притча, так считает большинство, а не только я:

Вы правы за одним единственным исключением. Многие считают это притчей только в вопросе выбранных персонажей. Мол и богач и Лазарь и родственники богача - это выдуманные люди на примере которых Иисус рассказывает вполне о реальных вещах. Другими словами, на их месте может быть кто угодно. Реальность же ада, "лоно Авраама" не оспаривается. Так что разницы особой нет. Разница между мной и этими толкователями лишь в реальности выбранных людей (кроме Авррама). Реальность же загробной жизни никто притчей не считает. Вы же (как и адвентисты и ещё некоторые) считаете всё аллегорией.

Алексей написал(а):

1. Что значит богач не может перейти из огня на лоно Авраамово??? Ведь если это говорится о живых фарисеях, то они могли покаяться. Никодим кстати уверовал в Христа,скорее всего. Да и остальные могли, другое дело, не хотели.

Так именно он про них и говорил! Не только про фарисеев, а о всех духовных лидерах!

Я не увидел здесь ответ на мой вопрос. Что значит НЕ МОГУТ??? Духовные лидеры не могут покаяться обратится к Богу???

Я вам ответил, лидерам нужно было принять Иисуса и они не могли перейти к нему и воспринимать слова от Бога который то заповедовал передать простым людям(Лазарю)!

Что значит НЕ МОГЛИ??? Вы тут прямо кальвинизм проповедуете . Может всё-таки есть разница между не могли и не хотели? И был бы справедлив Иисус обличая фарисеев, если они в принципе НЕ МОГЛИ обратится к Нему???
Притом, если не ошибаюсь, некоторые духовные лидеры всё-таки уверовали в книге Деяния. А это уже было после рассказа этой так называемой притчи. Выходит Иисус ошибся и кто-то всё-таки смог перейти эту пропасть.
Не получил я ответ на вопрос. Он остаётся открытым. В этой притчи явно говорится что никто не может перейти. В Писании есть примеры обращения духовных лидеров в христианство.

Алексей написал(а):

2. Кто такие живые родственники богача к которым богач просил послать Лазаря??? Ведь они тоже были неправедные так как должны были попасть в место мучений. И Закона Моиссея они не слушаются, согласно рассказу.

А вспомните, что мертвый друг Иисуса Лазарь пришел - воскрес, а иудеи потом искали убить Иисуса и Лазаря!

Вы сами настаиваете что это притча не про загробный мир,а значит приход воскресшего Лазаря следует понимать аллегорически? Верно? Вот я и спрашиваю что значит на самом деле то что в "притче" описывается как явление мёртвого Лазаря живым родственникам. Истолкуйте это! Ведь Лазарь как Вы сами писали символизирует живого человека. Что значит его явления живым родственникам?

Да этими родственниками могут быть кто угодно, если взять Богача как образ фарисеев, то можно сказать, что все остальные течения, если взять в большем масштабе, то все лидеры!

3. В чём состоит чудо прихода Лазаря к родственникам богача? Если все персонажи живые то о каком чуде идёт речь?

Не понял вопрос

В этом рассказе чудо явление мёртвого человека - Лазаря должно было, по мнению богача, впечатлить его родственников. Как это понимать в реальной жизни. Ведь, опять-таки, это "притча" по Вашему мнению не имеет отношения к миру мёртвых.

Просто не мог понять столь наивный вопрос, то есть для вас приход Мессии - сына Бога с его чудесами и всем остальным не чудо?!

Есть одно серьезное отличие между Лазарем и Иисусом. Лазарь так и не явился родственникам и не свершил чуда, А Иисус явился и совершал чудеса. Тут не просто нет аналогии, тут явное противоречие. Писание явно говорит что Иисус сделал достаточно чудес чтобы Иудеи уверовали. Лазарь ни сделал ни одного.
Не объяснение это!!!

Алексей написал(а):

4. В чём суть страдания богача после смерти и его благополучие при жизни? "Огонь источник боли -представляет судебные вести которые объявляли те, кого они прежде презирали[" - совсем не понятно что это такое???

Ведь там все было понятно, до прихода Иисуса, религиозные лидеры как бы были теми кто раздавал духовную пищу и были представителями Бога, а смерть - приход Иисуса все изменил и пища стала доступна всем, мучились они от того, что все же они понимали, что Иисус сын Бога и хотели услышать хоть слова одобрения - каплю воды, но Иисус прямо говорил, что они дети дьявола!

Где в Писании говорится что фарисеи испытывали серьезные муки при жизни за непринятие Христа? Думаю пламя ада должно символизировать серьезные страдания. Где говорится что эти страдания имели место?

Тут совсем просто прочитайте Евангелии, а и можно еще Деяния и вы увидите как ненависть прямо съедала их, то, что они постоянно хотели убить Иисуса не показывает ли, что само существования его приносило им страдания, но даже его смерть не уняло их боли, они выплеснули все на апостолах и первых учениках!

[/quote]

Не вижу, чтобы ненависть их прямо таки "съедала". Нигде не говорится что для них это было особым страданием. Как по мне это вымысел так как В Писании нигде это не упоминается. Сам по себе гнев ещё не является особым страданием.

Серж написал(а):

павел написал(а):

Значит Иисус в аду не был и праведников не выводил?

Ах вы чудо Павел, вы мне все больше и больше нравитесь, как красиво научились уходить

от ответов, как красиво выкручиваетесь - какая грациозность!!!!!!!!!!!!

Но Библия говорит, что Иисус был в аду - могиле - шеоле 3 дня

И я вас просил подтвердить ваши слова о том, что Иисус вывел праведников из ада когда он там был? Конечно если это не ваш вымысел!

Хотя лучше иногда промолчать!

павел написал(а):

Ну так и слава Богу и я того же мнения!!!

Какого? Что ад, могила, шеол, преисподняя - это одно и тоже слово которое переведено по разному означает просто могила?!

Но я думаю, что вы так просто не сдадитесь, как можно предать мифы которые складывались тысячелетия?

павел написал(а):

Что касается судьбы души, то как собственно вы её судьбу после смерти своего тела представляете? Поделитесь, может и мне можно будет чему поучиться!

Ну тут все просто, я вам уже несколько раз объяснял, ну я терпеливый, еще раз попробую, как можно попроще!

Бог, наш Творец, сотворил небо и землю! На небе он поселил ангелов, а на земле людей!

Бог очень любил своих детей и по этому поселил их в прекрасном Саду в Эдеме и назвал этот сад Раем, то есть Садом наслаждений!

Бог хотел, чтобы все потомки его сына Адама, так же могли наслаждаться Раем, только на всей земле и по этой причине он повелел людям:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Люди имели все, но один из ангелов стал гордым и обманом заставил Еву нарушить повеление Бога и самим решать, что такое добро, а что зло!

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)

Противник Бога обманул, что люди станут как боги и тем более он сказал, что они не умрут, хотя Бог сказал - умрете!

И вот тут появилось учение о бессмертии души, ведь сатане надо как то оправдаться, ведь он пообещал, что люди не умрут и он выдумал учение которое говорит, что умирая человек не умирает, а живет где то и как то! И это очередной обман в который верят обманутые люди! А на самом деле Бог сказал вот, что Адаму:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

Бог сказал, что за свой грех, Адам станет тем кем был до своего сотворения - прахом!

Получается, что Бог говорит, что человек умирая становится прахом - исчезает и перестает существовать, а сатана утверждает, что люди не умирают! Интересно, а как Библия комментирует состояние мертвого человека?:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Мертвые, лишены всех чувств, знания и мудрости - они просто прах и все, так же они ни о чем не думают, так как пыль не может думать:

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Хотя сатана развил учение о бессмертной душе, но Бог говорит, что души умирают:

4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль 18:4)

20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:20)

а согрешили все:

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Так как люди все потомки Адама, всем передался грех:

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

И Библия прямо говорит, что мертвые не могут восхвалять Бога, ведь они - прах, а прах как может кого либо хвалить!

Но воля Бог не может изменится и если он сказал, что люди будут жить в Раю на Земле, значит оно так и будет:

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

И хоть сатана распространяет учение о том, что души где то живут после смерти, Бог ясно показал в Библии, что вскоре зло будет удалено с земли и земля расцветет и станет Раем и те кто превратился в прах снова Будут жить на земле, только уже на райской и сделает все это сын Бога Иисус Христос с искупленными своими учениками, которые были выбраны Богом из людей и посаженные царствовать с Христом и быть священниками Бога!

Одним Бог пообещал в наследовать Небесное Царство

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

Всем остальным Райскую Землю:

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

И в конце концов исполнится воля Бога записанная в первой главе Библии и люди будут жить на земле вечно и будут народом Бога:

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3,4)

Так же на протяжении тысячелетий Бог рассказывал людям о Рае и о жизни там!

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

Всех мертвых которые находятся в гробах, Иисус разбудит в свое время:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Так, что если случится, что я умру, то я превращусь в прах - усну смертным сном, почему Иисус привел сравнение со сном, потому, что когда глубокий сон, человек засыпает и для него кажется, что он сразу просыпается, так и тут, человек умер - отключился и тут же для него встал уже в Раю - хотя пронеслись тысячелетия, а для него было мгновение!

Это сделает любящий Бог, через своего сына, а подлый сатана распространяет ложь про Бога, что он мучитель, сжигает людей в огне, хотя на самом деле Бог - ЛЮБОВЬ!

Ага, уважаемый, уснёте смертным сном, тысячилетия пролетят для Вас как одно мгновение, откроете глаза при звуке трубы Архангела и...о радость и счастье и Земля Новая и Небо и Смерти нет и Жизнь Вечная и Прекрасная в Раю с Господом!!! Так себе примерно представляете, свою посмертную будущность, я Вас правильно понял? Да только не надейтесь... Иисус хотя бы кого нибудь из праха воскресил? Ни единого, все в телах были! Апостолы может кого из праха воскрешали? О таком ничего не писано. Да и Иисус... Он в 12 дня в пятницу умер, пролежал в гробу, оставшийся день, субботу и рано утром на следующий за субботой день Сын был воскрешён Отцом!

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

Значит Иисус в аду не был и праведников не выводил?

Ах вы чудо Павел, вы мне все больше и больше нравитесь, как красиво научились уходить

от ответов, как красиво выкручиваетесь - какая грациозность!!!!!!!!!!!!

Но Библия говорит, что Иисус был в аду - могиле - шеоле 3 дня

И я вас просил подтвердить ваши слова о том, что Иисус вывел праведников из ада когда он там был? Конечно если это не ваш вымысел!

Хотя лучше иногда промолчать!

павел написал(а):

Ну так и слава Богу и я того же мнения!!!

Какого? Что ад, могила, шеол, преисподняя - это одно и тоже слово которое переведено по разному означает просто могила?!

Но я думаю, что вы так просто не сдадитесь, как можно предать мифы которые складывались тысячелетия?

павел написал(а):

Что касается судьбы души, то как собственно вы её судьбу после смерти своего тела представляете? Поделитесь, может и мне можно будет чему поучиться!

Ну тут все просто, я вам уже несколько раз объяснял, ну я терпеливый, еще раз попробую, как можно попроще!

Бог, наш Творец, сотворил небо и землю! На небе он поселил ангелов, а на земле людей!

Бог очень любил своих детей и по этому поселил их в прекрасном Саду в Эдеме и назвал этот сад Раем, то есть Садом наслаждений!

Бог хотел, чтобы все потомки его сына Адама, так же могли наслаждаться Раем, только на всей земле и по этой причине он повелел людям:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Люди имели все, но один из ангелов стал гордым и обманом заставил Еву нарушить повеление Бога и самим решать, что такое добро, а что зло!

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)

Противник Бога обманул, что люди станут как боги и тем более он сказал, что они не умрут, хотя Бог сказал - умрете!

И вот тут появилось учение о бессмертии души, ведь сатане надо как то оправдаться, ведь он пообещал, что люди не умрут и он выдумал учение которое говорит, что умирая человек не умирает, а живет где то и как то! И это очередной обман в который верят обманутые люди! А на самом деле Бог сказал вот, что Адаму:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

Бог сказал, что за свой грех, Адам станет тем кем был до своего сотворения - прахом!

Получается, что Бог говорит, что человек умирая становится прахом - исчезает и перестает существовать, а сатана утверждает, что люди не умирают! Интересно, а как Библия комментирует состояние мертвого человека?:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Мертвые, лишены всех чувств, знания и мудрости - они просто прах и все, так же они ни о чем не думают, так как пыль не может думать:

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Хотя сатана развил учение о бессмертной душе, но Бог говорит, что души умирают:

4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль 18:4)

20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:20)

а согрешили все:

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Так как люди все потомки Адама, всем передался грех:

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

И Библия прямо говорит, что мертвые не могут восхвалять Бога, ведь они - прах, а прах как может кого либо хвалить!

Но воля Бог не может изменится и если он сказал, что люди будут жить в Раю на Земле, значит оно так и будет:

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

И хоть сатана распространяет учение о том, что души где то живут после смерти, Бог ясно показал в Библии, что вскоре зло будет удалено с земли и земля расцветет и станет Раем и те кто превратился в прах снова Будут жить на земле, только уже на райской и сделает все это сын Бога Иисус Христос с искупленными своими учениками, которые были выбраны Богом из людей и посаженные царствовать с Христом и быть священниками Бога!

Одним Бог пообещал в наследовать Небесное Царство

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

Всем остальным Райскую Землю:

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

И в конце концов исполнится воля Бога записанная в первой главе Библии и люди будут жить на земле вечно и будут народом Бога:

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3,4)

Так же на протяжении тысячелетий Бог рассказывал людям о Рае и о жизни там!

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

Всех мертвых которые находятся в гробах, Иисус разбудит в свое время:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Так, что если случится, что я умру, то я превращусь в прах - усну смертным сном, почему Иисус привел сравнение со сном, потому, что когда глубокий сон, человек засыпает и для него кажется, что он сразу просыпается, так и тут, человек умер - отключился и тут же для него встал уже в Раю - хотя пронеслись тысячелетия, а для него было мгновение!

Это сделает любящий Бог, через своего сына, а подлый сатана распространяет ложь про Бога, что он мучитель, сжигает людей в огне, хотя на самом деле Бог - ЛЮБОВЬ!

Ага, уважаемый, уснёте смертным сном, тысячилетия пролетят для Вас как одно мгновение, откроете глаза при звуке трубы Архангела и...о радость и счастье и Земля Новая и Небо и Смерти нет и Жизнь Вечная и Прекрасная в Раю с Господом!!! Так себе примерно представляете, свою посмертную будущность, я Вас правильно понял? Да только не надейтесь... Иисус хотя бы кого нибудь из праха воскресил? Ни единого, все в телах были! Апостолы может кого из праха воскрешали? О таком ничего не писано. Да и Иисус... Он в 12 дня в пятницу умер, пролежал в гробу, оставшийся день, субботу и рано утром на следующий за субботой день Сын был воскрешён Отцом! Даже Иисус, не успев ещё трупными пятнами покрыться, воскрешён Отцом был! Так чт