Человеческие правила -- кому они нужны?

Лёля написал(а):

Stanislav написал(а):

Попробуйте и у вас все получится.

Вы всё-таки ответите на вопрос о том, ЧТО должны делать люди, чтобы у них были дела Авраама, которых у них нет (по словам Христа)?

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна 6:29)

К Евреям 11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Делами веры, если Бог сказал что у Него никто не умирает. Остается Ему поверить. Если Он сказал что только Он имеет ключи Ада и Смерти, Сатане остается одно, обмануть вас. Будто он хозяин ада и тащит в Ад кого попало. Но его еще надо открыть, а чтоб открыть, он не пойдет к Богу просить одолжить на время ключ от Ада. Остается только обмануть людей. Так как каждая душа проходит в вечности мимо Бога и его вердикта.

Вера, думаю это хорошо. А вот как тогда насчет слов Христа, о том, чтоб мы возлюбили Бога всей душою своею, всем сердцем? Вы думаете, что ВЕРА первична, а ЛЮБОВЬ вторична? А Авраам разве не любил Бога? А как объясните слова Христа (в Иоанне гл.8 ст57-58) Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я ЕСМЬ? Не будете же вы утверждать, что во времена Авраама не любили Бога, а только ВЕРИЛИ ему?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Дела Авраама - это вера. Веря Богу, безукоризненно согласиться принести в жертву родного сына, на это вряд ли кто без такой веры согласиться

Stanislav написал(а):

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна 6:29)

К Евреям 11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.

Хочется вам напомнить -- к чему и о чем были упомянуты дела Авраама. А то началось бессмысленное цитирование ради цитирования.

Stanislav написал(а):

Что касается "человеческих правил", то здесь нет однозначного решения. Иисус одобрял тех, кто поступает как Авраам, и не одобрял тех, кто поступает как, ну, допустим фарисеи.

Так что пространные цитирования давайте оставим в стороне и вернёмся к "печке", от которой начали плясать.

Дела Авраама -- дела его веры. А веру он имел от слышания того, что ему говорил Бог. ЧТО Бог говорил, то Авраам и делал. Иисус обличал верующих за то, что они не делают дела Авраама. То есть услышали Бога: "Се Сын Мой взлюбленный" и не относятся к Сыну соответственно. Принцип веры Авраама нарушен: слышание есть, а исполнения нет. У многих сейчас и слышания нет. Зато человеческих правил -- пруд пруди. И исполняют их и считают это самой настоящей верой, какая была и у Авраама.

Анжелла написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Делами веры, если Бог сказал что у Него никто не умирает. Остается Ему поверить. Если Он сказал что только Он имеет ключи Ада и Смерти, Сатане остается одно, обмануть вас. Будто он хозяин ада и тащит в Ад кого попало. Но его еще надо открыть, а чтоб открыть, он не пойдет к Богу просить одолжить на время ключ от Ада. Остается только обмануть людей. Так как каждая душа проходит в вечности мимо Бога и его вердикта.

Вера, думаю это хорошо. А вот как тогда насчет слов Христа, о том, чтоб мы возлюбили Бога всей душою своею, всем сердцем? Вы думаете, что ВЕРА первична, а ЛЮБОВЬ вторична? А Авраам разве не любил Бога? А как объясните слова Христа (в Иоанне гл.8 ст57-58) Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я ЕСМЬ? Не будете же вы утверждать, что во времена Авраама не любили Бога, а только ВЕРИЛИ ему?

Все стоит на своих местах, любовь к Богу, на своем, дела веры на другом, нет необходимости сейчас мешать все в одно.

Дела Авраама, вам бы должно знать о них больше. Ну во-первых представте, (я не знаю где вы живете) и вот вы просто слышите голос, что вам надо уйти с вашего города безвозвратно. Пошли бы вы так сразу, бросив все и забрав необходимое? тем более когда места назначения вы не знаете, куда идти или ехать. Я очень сильно сомневаюсь, что вы бы двинулись с места. У вас бы появилось множество вопросов, а последний встал бы вообще преткновением, если б вы поставили вопрос - А Бог ли такое говорит мне? Для Авраама это решение было не долгим, он собрал все необходимое и вышел из Ура Халдейского, не задавая вопросов.
А спасение Лота от обьединившихся царей? Это все мы говорим о Авраама делах веры.

"После сих происшествий", то есть после того как Авраам спас Лота от объединившихся царей, которые вторглись в Палестину, как написано в главе 14. А когда он сам чувствовал себя в опасности перед преследованиями, слово Божие сошло ему в видении: "Не бойся Авраам; я твой щит; награда твоя будет весьма велика" (Бытие 15:1)
И тут Авраам задал вопрос "Владыка Господи! что Ты дашь мне?"
Так как эта тема не маленькая, просто приведу болше конкретики. Вполне можно сказать, что дела Авраама чего-то стоят. Но какими бы ни были его дела, с их помощью он не смог бы достичь праведности самостоятельно. Его вера заключалась в уверенности в Боге, а не в самом себе. Эта вера зиждилась только на обетованиях в противоположность ожиданию платы за добрые дела.
На примере обыденной жизни Павел показывает, что это истина: "Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу" (стих 4). Человеку, выполнившему свою ежедневную работу, положена поденная плата. Но если работы нет, а есть только вера, тогда получаемое человеком является милостью. Если бы наследие зависело от соблюдения закона, он мог бы стать отцом только подзаконных. Поскольку закон не может дать право собственности, то и обещанию нельзя доверять. Но на Божье провидение, давшее это обетование, можно положиться. Бог сделал Авраама отцом многих народов и относился к нему соответственно. "Я поставил тебя отцом многих народов" — сказал ему Бог, в то время как у него не было детей, поскольку Авраам и Сарра были в преклонном возрасте. Но Бог, оживотворивший "мёртвых", но живых верой Авраама и Сарру, так что Сарра родила сына, когда уже вышла из положенного возраста, нарёк ещё несуществующие вещи таковыми, что уже воплотились в жизнь (стих 17).

Итак то что нам хватит понять и осмыслить о делах веры.
1) Выход из Ура
2) Помощь Лоту
3) принесение в жертву сына.
4) в старческом возрасте зачать сына.

Это все дела - это надо было Аврааму делать реально с верой положившись на Бога.

Лёля написал(а):

Так что пространные цитирования давайте оставим в стороне и вернёмся к "печке", от которой начали плясать.

Дела Авраама -- дела его веры. А веру он имел от слышания того, что ему говорил Бог. ЧТО Бог говорил, то Авраам и делал. Иисус обличал верующих за то, что они не делают дела Авраама. То есть услышали Бога: "Се Сын Мой взлюбленный" и не относятся к Сыну соответственно. Принцип веры Авраама нарушен: слышание есть, а исполнения нет. У многих сейчас и слышания нет. Зато человеческих правил -- пруд пруди. И исполняют их и считают это самой настоящей верой, какая была и у Авраама.

Хорошо пляшете, бодро, с энтузиазмом, только музыку не слушаете. Этих людей наврятли можно назвать верующими.

"если бы вы были детьми Авраама, то творили бы дела Авраама, а Бог может и из камней сотворить детей Аврааму; ведь не все, произошедшие от Авраама, считаются его потомством, но только те, кто живет в вере Авраама".

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Дела Авраама, вам бы должно знать о них больше. Ну во-первых представте, (я не знаю где вы живете) и вот вы просто слышите голос, что вам надо уйти с вашего города безвозвратно. Пошли бы вы так сразу, бросив все и забрав необходимое? тем более когда места назначения вы не знаете, куда идти или ехать. Я очень сильно сомневаюсь, что вы бы двинулись с места.

Ой, да ради Бога. Таких примеров в истории христианства -- пруд пруди. И не стоит вам говорить что-либо о других людях подобным образом. А то ишь, судья человеков объявился, которые всё про всех знает и всем вердикты выдаёт. Таких в истории христианства тоже -- пруд пруди.

У вас бы появилось множество вопросов, а последний встал бы вообще преткновением, если б вы поставили вопрос - А Бог ли такое говорит мне? Для Авраама это решение было не долгим, он собрал все необходимое и вышел из Ура Халдейского, не задавая вопросов.

Если вы не в курсе, то бывают в жизни такие слова Бога, которым человек верит сразу же, безо всяких сомнений. Более того, написано, что слово Бога производит действие в человеке. Если человек -- добрая земля, то будет плод Богу. Если нет -- то слово скользит как по камню, и ничего.

Эта вера зиждилась только на обетованиях в противоположность ожиданию платы за добрые дела.

Обетование -- это обещание Бога, которое Авраам услышал от Бога (о своей жизни). Об этом сейчас и речь -- о том, что если ты ничего от Бога не слышал, то обетований у тебя нет. И веры нет тоже. А душевные эмоции -- никогда верой не были.

Кстати, не слишком то возносите Авраама, как вы взялись его тут возносить. Он верил так, что жену свою продал другому мужчине, как сутенёр проститутку. И к молоденькой служанке в постель впрыпрыжку побежал, от чего Измаил родился -- "плод веры", так сказать.

4) в старческом возрасте зачать сына.
Это все дела - это надо было Аврааму делать реально с верой положившись на Бога.

Ой, я вас умоляю . Авраам что-то сделал для того, чтобы у него половая система вдруг ожила и начала работать. Ага.. Виагру по вере пил, да? Зарядку для "хвоста" делал. Да ничего он не делал. Пришло Божие время исполнения Его слова и нате вам пожалуйста. И снова жеребец. И вперёд галопом в постель к жене, у которой тоже вдруг всё пришло в должную для мужчины, норму.

Единственное дело веры в этом вопросе было одно ---- когда увидел и убедился, что его мужское тело мёртвое для зачатия --- не проклял Бога за свою бесполезную веру в Него (обещанного сына ведь нет), а всё равно продолжал верить в Бога. Вот это я вам скажу --- ПОДВИГ веры.

Вы никогда не входили, не погружались в полную смерть относительно того, ЧТО вам Бог обещал? Это я вам скажу -- страшно и больно так, что фактически стоять не на чем, потому что вокруг тебя только одна смерть. Всё что ты видишь, чувствуешь, соображаешь и понимаешь --- это одна только смерть. Полный крах всего. Бесповоротный и окончательный, беспросветный. Одна только смерть.

И ты сам не знаешь --- ЧТО в тебе так упорно, вопреки всем твоим мозгам и чувствам, вопреки всей реальности вокруг тебя --- продолжает верить в Бога. И знаешь ---- что это НЕ ТВОЁ полностью. И знаешь, что можешь как-то дышать и как-то продолжать верить в Бога --- потому что это НЕ ТВОЁ внутри тебя --- как соломинка вытаскивает тебя из болота и не даёт тебе погибнуть.

Человек -- только добрая земля, в которую когда-то Бог посадил Своё слово-семя. И вот оно попадает в землю и растёт. И в своё время приносит плод. Любое семя имеет в себе жизнь, которая даёт жизнь и корням, и росту растения, и плодам. Это всё заложено в семени и оно само всё растёт и развивается, только бы была добрая земля. Поэтому земля -- это одно. А семя с полным набором растения (от корня до плода на ветках) -- это другое. Но одного не может быть без другого. Семя берёт нужные ей элементы из земли и преобразовывает это в корни, в ствол растения, в веточки и листики, и в плоды, наконец. Поэтому человек и плоды -- таким образом и являются одним целым.

Stanislav написал(а):

Хорошо пляшете, бодро, с энтузиазмом, только музыку не слушаете. Этих людей наврятли можно назвать верующими.

От те пжалста. Как только мене не обзывали, а вот глухой -- в первый раз. Докатилась и до этого.

Согласно закону Ветхого завета, иудеи очень даже верующими были. Через чур. Иисус не просто так сказал, что на седалище Моисея (а это Закон) воссели эти верующие. Всему чему они учат народ (закону Моисееву) -- исполняйте. А по делам их (бремена неудобноносимые=человеческие учения), не поступайте.

В Законе про пророков тоже сказано. А значит, согласно Закону, верующие должны были послушаться Иоанна Крестителя и принять Христа, как Мессию.

Авраам не был беззаконником.
Дела Авраама были согласны с Законом.
" умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт.26:4,5)

Вы когда пишите, себя хоть слышите, что пишите. все у вас легко и просто, как в исорическом романе. Вы пишите за измену, тогда этого понятия небыло, И ничего криминального Бог не вменил Аврааму, А оправдываю его не я он уже давно оправдан Богом, вы наверно про это забыли, или не читали. И вы пишите таких примеров пруд пруди, но написали бы хоть один для примера. А не обивались пустыми словами. И закон пришел через Моисея, но Аврам все равно исполнилслова Бога. Похоже вам больше надо знать о Библии. А то вы много тем в одну хотите свести. А то вы слишком компитентны даже о зачатии ребенка, Авраам типа что то сделал. А что? Виагры напился? Конкретики никакой.