Хорошего человека найти очень нелегко?

1Кор9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

Мы говорим с тобой на разных языках... Жаль, что ты этого не понимаешь... Но это уже другая тема....

Спасибо вам за интересный пост о реалиях. Те завышенные требования и иллюзии о "настоящих" мужчинах и женщинах - проблема человечества в целом, насколько я могу судить из общения с христианами и мирским людом. Разве что с ньюансом излишней сентиментальности и романтизма за счет заветов Христа и ассоциациями с "избранным народом", "святыми людьми" и в мирском варианте - влиянием масс медиа с их искаженными идеалами
В церквях или в миру мужчины и женщины часто забывают, что они достойны своего окружения или переносят возвышенные образы из головы на простых смертных и в результате разочаровываются
Те, кто принял в свою жизнь Христа, такие же человек из плоти и крови, с такими же "низьменными", хотя по сути абсолютно нормальными желаниями, мечтами, как и те люди, что не живут по Его заповедям. Разница по большому счету в одном - одни принимают решения бороться с грехом и менять свою жизнь, другие - нет

Вадим написал(а):

Иваненко Светлана
я думаю, вы толком и не знаете, что такое "глубокие, личные отношения с Богом". Это просто красивые слова в ваших устах. Подобных я слышал в своей жизни много и много.
Вы вообще обратили внимание на то, что все тут высказывающийеся в целом со мной согласны? Следовательно, по вашей логике, нет близких отношений со Христом ни у Татьяны ни у IXC ни у Любавы ни у Иры?

Вы, Светлана, живете в придуманном мире. Может это своего рода кокон, защита, если так вы будите его защищать любой ценой.

Итак, что такое добродетельная жена, цена которой выше жемчугов? Что это вообще за женщина?
Библия отвечает на этот вопрос и ставит с головы на ноги искаженные представления о семье, которыми наполенны современные христианские головы.
В чем искаженные? а вот вы наверное знаете тот идеал, который упорно держится в головах "мужчина добыдчик аженщина--хозяйка в доме" Но это ведь неправда.
Библия этому не учит! Исходя из наших искаженных представлений, мужчина с высунутым языком мечется по 2-3 работам, добывает деньги а жена тем временем дома, ждет. Она типа "хозяйка". Всякая женщина, в идеале, ожидает именно такого принца. Которые полностью освободит ее от робаты и сделает ее жизнь праздником.

А чему учит Библия? А мы посмотрим. Праведная жена, которая заслуживает наивысшей похвалы, это вообще основная причина покоя или благосостояния семьи. Посмотрите как это описывается в Притчах.

Притчи 31 глава:
10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; 11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; 12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей. 13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками. 14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой. 15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим. 16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник. 17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои. 18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью. 19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено. 20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся. 21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды. 22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее. 23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. 24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским. 25 Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее. 26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. 27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.

и именно поэтому ее любят и муж и ее дети:

28 Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее: 29 "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их". 30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы. 31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!

жена обязана работать в семье, это нормально и напротив ненормально если она только и делает, что сидит по салонам да по соляриям. Добродетельная жена как пчелка трудится не просто по хозяйству своего дома, а еще и пояса делает, ковры шьет, плетет интриги смысл которых--продвинуть своего муженька повыше по служебной леснице (смотри 23 стих), она даже ночью что то там мастерит, (светильник ее не гаснет и ночью) Они никогда не делает ничего того, что вызывает неудовольстве мужа, даже если он и нахамит, нагрубит она тем не менее (12 стих воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.) Когда ее муж мечется в поисках совета она дает кроткое наставление, то есть такое, чтобы муж, не дай Бог, не почувствовал себя идиотом.

Видите как это отличается от общепризнанных идеалов или не видите? Жена не имеет права, если конечно претендует на звание добродетельной жены, сидеть дома и заниматься только лишь хозяйством.

о если бы вы знали, сколько я натерпелся от строптивых и высокомерных женщин, которые упрямо мечтают только о том, чтобы сесть на шею мужа и ниччччегошеньки больше в жизни не делать. На меня вылиты были океаны оскорблений.

А вот тут вы кажется перегнули. Подобное положение в семье я видела исключительно у меркантильных мирских женщин и возможно есть единицы тех, кто во Христе, но это те крайности, которых на много меньше, чем основной процент христианских жен, которые и работают и следят за домом

да все я понимаю, ты, Дмитрий брат, склонен идеализировать выдающихся личностей. Действительно может показаться, что такие титаны как Павел или Петр или прочие апостолы и пророки они даже в туалет не ходят--настолько святые. (Я как то сказал, что у Иисуса тоже наверняка пахло потом из под мышек --и тем поверг в шок слушателей, да но а как иначе? Он был плотником до 30 лет, это не очень то и легкая работа+жаркий климат, так что пахло от него весьма конкретно)
А на деле Библия говорит о них как о обычных людях, и в этом то и слава Божья проявляется, когда Бог из ничего не значущего делает нечто значущее.

Иак5:17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

Да конечно, постоянное воздержание в пище и суровая самодисциплина позволяет резко уменьшить сексуальные фантазии. Вот когда Павел, после встречи с Иисусом на дороге, не ел и не пил три дня, это основательно очистило голову от всех ненужных мыслей и чувств.
Когда Иисус постился 40 дней, так это вероятно ввело организм в состояние такого шока, после которго простата восстанавливается очень нескоро.
(как известно длительное вынужденное голодание угнетающе воздействует на половую функцию). Иисус использовал этот эффект для того, чтобы не отвлекаться во время служения.
Монахи и поныне спасаются от сексуальных фантазий регулярными постами. Или когда Иеремию заковали в колоду подвергли пыткам я наверняка вам говорю--он о сексе не думал, это точно.
Все апостолы и пророки были мужиками, все до единого. Да, то, что наполняло их головы постоянно Библия не описывает (это и так ясно--то же самое что и в голове любого мужика в любые времена), в книге уделяется место для более важного - Пророчества, видения или жизнеописания.

так что все я понимаю, и знаю, что говорю.

Я не о том, Вадим!
Как ты считаешь, мог ли Павел написать такие слова в послании к братьям:
Я сам являясь мужчиной знаю о чем вы думаете и как вы думаете, и не надо меня дурить--мы все, мужики, думаем о женщинах в контексте секса. Это так устроено от природы, поэтому в наших глазах так привлекательны длинные ноги и полные груди. Мы Богом запрограммированы дать генетически наилучшее, самое красивое потомство. Красивое потомство --от красивых женщин.
И как всякий самец в природе делает все возможное для того, чтобы приготовить гнездо, для будущей семьи, на нас лежит святой долг приготовить наилучшие условия существования для будущей семьи.
И я знаю, что мы проводим много времени лентяйничая, отлынивая от учебы, труда и работы над своим характером. Не надо меня дурить я знаю, что это так.???

Я думаю, что Павел прекрасно знал плотскую природу в верующем, и знал, что она сильна и требует своего...
Однако в своих посланиях он обращает внимание христиан на другую реальность -духовную,...
Он пишет, что мы сыны Божии, посажены на небесах, имеем Божью природу, и призваны в чудный свет.... и т.д. и т.п.
Он сознательно уводит наш взор с плоти на Христа, так как только В Нем наша победа над плотской природой...

Уводит, но не отрицает сексуальной активности полностью, а за счет приоритета духовного стремления и отрицания инстинктов, часто бывает видение эдаких инфантильных братьев, которые вообще не смотрят на сестер, как на женщин и отсюда появляются вольности в одежде, общении и беспечность, со всеми вытекающими
Впрочем это один из аспектов, который стоит предусмотреть, на мой взгляд

Я тоже думаю, что сокровище свое мы хоть и носим в глиняных сосудах, но оно меняет нас, мы уже не таковые, как просто из глины - имеем Духа Святого и Он дает нам свободу от того, чтоб быть управляемыми своими похотями. Т.е., можем владеть собой - когда нужно - думать о сексе, еде и т.п., а когда это ни к чему - спокойно делать дело Божье. Мы можем спокойно и вполне успешно пользоваться этим миром и всем физическим в нем, что Бог благословляет и дает, но понимаем, что это не главное в нашей жизни, это все очень скоро пройдет. Мы можем быть, если хотим "пользующимися этим миром, как не пользующимися" (как написано).

есть вещи, которые мы стараемся прятать от окружающих, невзирая на то, что они естественно присущи каждому человеку. Посему довольно странно звучат твои слова "мог ли Павел написать такое в послании". Написать такое все равно что на улице снять штаны и всем показать голый свой зад. Да зад причем точно такой же есть у всех, и это нормально, когда он есть, однако его не показывают и говорить о нем считается дурным тоном.

И Библия духовная книга не в том смысле, что полностью отрицает целовеческий зад, а в том, что никакой зад не должен мешать человеку исполнить его основные жизненные задачи:
Быт 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Дабы наверняка обеспечить размножение людского рода Бог вложил в людей инстинкт. Так что это не то, что вы называете плоть или грех, это норма.
Другое дело когда это выходит за рамки Божьего попущения, вот тогда это становится проблемой.

Он пишет, что мы сыны Божии, посажены на небесах, имеем Божью природу, и призваны в чудный свет.... и т.д. и т.п.
Он сознательно уводит наш взор с плоти на Христа, так как только В Нем наша победа над плотской природой...

ля ля ля ля ля....

вы можете изъясняться конкретней? Говорите пожалуйся своими словами, точно и прямо то, что хотите.

Я хочу чтобы мы говорили слова Божии, не пользуясь плотским жаргоном и методами (по примеру новомодных проповедников, типа Шаповалова)
1 Петра 4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии;
Колоссянам 3:17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа...
Колоссянам 4:6 Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.
Матфей 12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.