Христианство и вопросы поиска истины

Сергей написал(а):

Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Это делает религия. Христианство же, на самом деле(если действительно есть взаимные личные отношения с Иисусом Христом) делает человека счастливым и полноценным как личность.
"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет."(Пс 1:3)

Книга От Иоанна 8:32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Только ищущий найдет,но искать нужно прося у Бога,а не у людей.Если вы ищете,то Бог позаботится о вас и приведет Сам нужных людей,которые помогут.Но если вы идете за помощью к людям,то помните что проклят всякий,кто надеется на человека.Написано:
Книга Иеремия 29:13
и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.
...и это не просто так написано,оно работает.
Но конечно же против всякого колдовства.

Georgiy написал(а):

Сергей написал(а):

Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Это делает религия. Христианство же, на самом деле(если действительно есть взаимные личные отношения с Иисусом Христом) делает человека счастливым и полноценным как личность.
"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет."(Пс 1:3)

Христиане напитанные Христом и Им составленные сегодня способны раздавать уникального Христа другим, принося жизнь другим питая и напояя их Словом Божьим!Но и конечно не забываем о нашем сердце в этот момент-необходимо молить Бога чтобы Бог открывал наше сердце для Своего слова и для Самого Себя!

Сергей написал(а):

Геннадий написал(а):

брат Сергей что конкретно интересует? а так вопрос слишком общий!

Да, собственно, это и интересует, вот такое, общее

Хорошо, попробую разъяснить Прошу прощения за то, что вопрос был задан так, что его сложно понять

Я нередко сталкивался с тем, что в христианстве (в православии) на вопрос о том, почему нечто в мироздании именно такое, какое оно есть, дается ответ "потому что такова воля Бога", а когда следуют вопросы о том, что нечто чему-то противоречит логически, ответом на это является фраза "нам многое не дано понять". По сути, это выглядит, как склонение к тому, что некоторые вещи надо принимать и не задавать вопрос "почему так?", некоторые постулаты веры не нужно анализировать, а просто принимать, как факт. Части людей это дается легко, они просто принимают, и все. Но есть и те, у кого так устроено мышление, что человек не может принять без объяснений, человек не может спокойно воспринимать логические противоречия. Соответственно, он либо в этом случае не сможет принять веру, либо примет ее с мучениями и полноценно верить не будет, поскольку его замучают сомнения. Выходит, для таких людей путь к вере закрыт, а на попытки понять, как же к ней придти, им будут отвечать "а ты просто прими, поверь", и это только усилит проблему.

Как быть с этой ситуацией? И вот мне лично видится в ней какая-то несправедливость, которой просто не должно быть в такого рода вещах с точки зрения того же христианства.

Но это все могут быть мои неправильные представления. И если это так, то я прошу их развеять - за тем сюда и пришел

Пример: школа, ученики, одни учатся отлично, но их мало, другие как получится, но это не значит, что их не учат и у них нет знаний.
Так и с религией и поклонением, если Вам отвечают: - "потому что такова воля Бога", за этим кроется просто не знание. Если мой сын не знает второй закон Ньютона, ведь нельзя сказать, что это непостижимо.
Бог дал людям Библию не для того, чтоб они не понимали, а наоборот, чтоб пришли к познанию истины.
Пример: Иисус постоянно учил, людей, но многие после услышанного уходили, охая и ахая, а вот ученики оставались и просили объяснений - "а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие…"(Лк 8:8-11)

Мир вам Сергей.Во многой мудрости много печали,сказал Соломон. То,что вы ищите знания это хорошо,ибо через сие открывается вам Господь ,ибо Господь есмь Истина.Многие христиане отвечают вам дежурными фразами типа(на все воля Божия),потому,что не знают ответа, и стесняются признать это.Хотя в действительности, нам не дано знать всего,дабы наш мозг не лопнул от объема информации. Господь просвещает приходящего по мере его(приходящего)способностей принимать истину и понимать.Посему чем более вы будете приготовлять свое сердце к принятию благодати,тем более Господь будет наполнять вас ею.

Сергей написал(а):

Почему в христианстве на часть вопросов дается ответ "потому что такова воля Бога", потом отмечается, что "нам не дано всего понять", и человека призывают к тому, чтобы он некоторые (и довольно многие) вещи принял априорно, просто, как данность? Ведь есть люди, у которых имеется потребность искать ответы, всегда узнать "почему?", затем, узнав ответ, уже по отношению к нему спрашивать "почему?" и т.д. И это они делают не от гордыни или желания стать Богом, а потому что просто такова их природа, их жажда познания, жажда истины. Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Задам вопрос встречный: если вам дарят подарок на день рождения вы его принимаете (подарок), просто и без каких-либо вопросов или все же спрашиваете, а почему мне дарят подарки или а за что мне их дарят? И т.д.
Дело в том что к познанию истины приходит только тот, и я не побоюсь это и прокричать, ТОЛЬКО ТОТ, кто ищет познание истины.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евреям 11:6)Тут в этом стихе мало кто обращает внимание на то, что тут получает тот кто ищет, а кто не ищет, хоть он и христианин и ходит в церковь, и слушает проповеди, но вместо того, чтобы самому искать личных отношений с Богом, такой человек ничего не найдет и не познает. Бог есть - Дух, а Он не просто дух не имеющий очертаний или границ, Он - ЛИЧНОСТЬ. Личность, которая имеет тот же самый склад тела как и мы с вами, ведь в книге Бытие мы читаем И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему(Быт 1:26). Хотя библия имеет много упоминаний о Его частях тела, я не перечисляю их поскольку много пришлось бы читать.(Если нужно будет я перечислю, дайте знать через личное сообщение, и я напишу об этом в посте).
Само христианство может быть религией ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ (я не кричу, а просто хочу обратить внимание всех читателей), если это всего лишь соблюдение правил запретов и каких-либо сводов.
Но само христианство берет свои корни с книги Деяний 11:26, и христианство имеет отношения с Личностью, которая есть БОГ. И только те кто ищет найдет не только истину но и Самого Бога. Иисус это - слово, а слово это - истина. Познавая Божье слово мы познаем Иисуса и познаем истину, которая делает нас свободными от каких-либо предрассудков и всего того, что не ведет через Дверь-Иисус, в Царство Божье.
Ищите истину в Слове Божьем, а не через медитацию или еще каким-либо другим путем, поскольку в слове Божьем написано и это сказано самим Иисусом:
-Иоан.10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто
не дверью входит во двор овчий, но перелазит
инде, тот вор и разбойник;
-Откр.22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи,
и убийцы, и идолослужители, и всякий
любящий и делающий неправду.
-1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные
Царства Божия не наследуют? Не
обманывайтесь: ни блудники, ни
идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии,
ни мужеложники,
2. 1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни
пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства
Божия не наследуют.

Gabriel написал(а):

Вам нужны живые люди,я не могу советовать конфессию,знаете,чем меньше символики и ритуалов,тем лучше .И Библия.И забыть о медитациях и Карлосе КастаньедеБог он реален а еще все,что от вас требуется это захотеть Его.
Никаких условий с Его стороны.

Я о Костанеде и так мало что я знаю
В этой теме я вообще не об эзотерике и мистике собирался говорить. Речь шла о другом, как Вы можете заметить в титульном посте данного топика

А вот такие слова, как "все, что от Вас требуется - это захотеть Его" - это то, что сразу же лично у меня вызывает отторжение. Потому что я не понимаю, что такое "просто захотеть". Я не знаю, как осуществляется этой действие. Тем более, если я правильно понимаю, очень речь, то я хотел. И сильно. И, думаю, достаточно искренне (конечно, говорить "полностью искренне" я не стану, потому что это было бы слишком нагло и потому что я отлично понимаю, что я не какой-то сверхчистый человек, чтобы все это было искренне). Но это не дало того, о чем Вы говорите.

Геннадий написал(а):

Брат мой! Всё что касается мистики и эзотерики это запрещено Богом
Написано что это плохо! Почему? Потому что отвлекает от истинного Бога
И его плана спасения!
Вы ищете правду не там!
Она не в православии и не в протестантизме и не в в какой другой догматике
Истина в слове божьем там если искать можно найти ответы
На все вопросы!
Не введитесь на дешёвые фокусы сатаны!
Мир вам!

И Вам мир

Вот Вы говорите, что эзотерическое учение то или иное - это плохо, потому что оно уводит от Бога и является дешевым фокусом Сатаны. Но я могу ведь заподозрить и то, что, скажем, какое-то из учений (я сейчас не о магии, а именно об учении, которое говорит про то, как развивать свое сознание, как постепенно улучшать себя и т.д.) говорит правду, а Вы заблуждаетесь. Каким образом я могу понять, что правы Вы?

Кстати. Хочу пояснить кое-что всем, кто читает эту тему. На всякий случай Я не только о себе спрашивал. Не только. Да, это и меня касается. Но я спросил вообще. Так как меня этот вопрос интересует не только относительно моих поисков, но и вообще позиций христианства по этому поводу.

сергей написал(а):

Здравствуйте!То ,что у человека возникает много вопросов,в том числе и по религии,это хорошо.Еще лучше если вопросы возникают по Библии,ибо это свидетельствует,что Бог взял вас за руку и ведет к познанию истины.Совсем плохо ,когда вопросов по Библии нет-- тогда это уже диагноз.Что касается вопроса автора о том,что многие люди не могут ответить на его сомнения,при этом говоря,что на это есть воля Господа,то в большинстве случаев такие ответы идут от маловерия собеседников.Безусловно,что есть вопросы ,на которые человеку не дано ответить,и это правильно и хорошо(вспомните,что случилось с Адамом и Евой ,пожелавшими знать абсолютно все).Вместе с тем,не менее опасно и другое,когда человек ,прикрываясь своей слабостью лениться искать путь к Богу,оправдываясь отговорками приведенными автором темы(и что еще хуже,когда такой отвечающий уводит от познания Господа другого человека).Поэтому во многом ответы на Ваши вопросы,Сергей, определяются мерой веры отвечающего Вам.

Возможно, это так. Тут я не могу судить, поскольку, в общем-то, с другого рода ответами не сталкивался никогда. В смысле, с подробным разъяснением. И вроде бы мне никто не рассказывал о том, что ему так отвечают. Хотя я не так часто спрашивал и не так много информации знаю.
Насчет Адама и Евы. Ну вот как раз пример. Вы говорите, по сути, что плохо, когда человек хочет знать все. Но под "всё" можно понимать и стремление познать как можно глубже основы мироздания. Тот, кто познает, может понимать, что это невозможно, скорее всего, что его сознание, возможности его познавательного аппарата ограничены, но потенциально он будет стремиться к познанию всего. И вовсе не из-за гордыни или желания стать равным Богу (тем более "знать всё" еще не обязательно делает тебя равным Богу).
Повторюсь - это не о себе (частично о себе) вопрос, это вообще.

И все мое естество говорит о том, что выносить кому-то вердикт "это уже диагноз" - это не по-христиански и Бог такое одобрить не может. Но это уже мое видение и ощущение, конечно.

Georgiy написал(а):

Сергей написал(а):

Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Это делает религия. Христианство же, на самом деле(если действительно есть взаимные личные отношения с Иисусом Христом) делает человека счастливым и полноценным как личность.
"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет."(Пс 1:3)

Вы можете объяснить, каким именно образом это происходит? Как оно делает человека таким? И каким образом у человека возникает именно такая вера. И, пожалуйста, если нетрудно, укажите, как Вы лично видите границу, отделяющую веру от религии.

ТАНЮША написал(а):

Книга От Иоанна 8:32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Только ищущий найдет,но искать нужно прося у Бога,а не у людей.Если вы ищете,то Бог позаботится о вас и приведет Сам нужных людей,которые помогут.Но если вы идете за помощью к людям,то помните что проклят всякий,кто надеется на человека.Написано:
Книга Иеремия 29:13
и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.
...и это не просто так написано,оно работает.
Но конечно же против всякого колдовства.

Колдовство оставим в стороне.
Пускай на этот раз возьмем действительно лично меня. Получается замкнутый круг: я могу сказать, что просил у Бога этого знания, но не получил его; в ответ на это можно сказать, и я сам это понимаю, что Он по какой-то причине считает, что мне еще пока рано это знание получать или же, что я его не достоин; я не могу знать, почему именно рано или почему конкретно недостоин (колдовством я, как таковым, вообще никогда не занимался, а что касается эзотерики, мистики и т.д., так до прошлой осени вообще с этим не соприкасался. Прошлой - это 2010 года. А знаний я этих жаждал гораздо раньше. Вернее, начал жаждать. В целом же грешен, разумеется, и очень, но - как и подавляющее большинство людей). В итоге получается, что у меня нет никакого понимания, почему я не могу получить это знание, что я должен сделать и т.д.

Лариса написал(а):

Georgiy написал(а):

Сергей написал(а):

Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Это делает религия. Христианство же, на самом деле(если действительно есть взаимные личные отношения с Иисусом Христом) делает человека счастливым и полноценным как личность.
"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет."(Пс 1:3)

Честно говоря, не понимаю, какой вообще можно сделать вывод из Ваших слов.

посланник написал(а):

Мир вам Сергей.Во многой мудрости много печали,сказал Соломон. То,что вы ищите знания это хорошо,ибо через сие открывается вам Господь ,ибо Господь есмь Истина.Многие христиане отвечают вам дежурными фразами типа(на все воля Божия),потому,что не знают ответа, и стесняются признать это.Хотя в действительности, нам не дано знать всего,дабы наш мозг не лопнул от объема информации. Господь просвещает приходящего по мере его(приходящего)способностей принимать истину и понимать.Посему чем более вы будете приготовлять свое сердце к принятию благодати,тем более Господь будет наполнять вас ею.

Увы, та же самая ситуация. "Более приготовлять сердце" - фраза, которая сама по себе не говорит о том, что это и как это. Если тот, кто ее читает, ощущает, о чем идет речь, ему это понятно. Но если не ощущает - она остается пустой. А я, в общем-то, не ощущаю. Нет, понимаю, о чем Вы, но как приготовлять - непонятно. Если же сказать, что каждый по-своему приготовляет, то опять получится, что ответа нет и ты брошен на растерзание самому себе.

ПАШИК написал(а):

Сергей написал(а):

Почему в христианстве на часть вопросов дается ответ "потому что такова воля Бога", потом отмечается, что "нам не дано всего понять", и человека призывают к тому, чтобы он некоторые (и довольно многие) вещи принял априорно, просто, как данность? Ведь есть люди, у которых имеется потребность искать ответы, всегда узнать "почему?", затем, узнав ответ, уже по отношению к нему спрашивать "почему?" и т.д. И это они делают не от гордыни или желания стать Богом, а потому что просто такова их природа, их жажда познания, жажда истины. Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Задам вопрос встречный: если вам дарят подарок на день рождения вы его принимаете (подарок), просто и без каких-либо вопросов или все же спрашиваете, а почему мне дарят подарки или а за что мне их дарят? И т.д.
Дело в том что к познанию истины приходит только тот, и я не побоюсь это и прокричать, ТОЛЬКО ТОТ, кто ищет познание истины.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евреям 11:6)Тут в этом стихе мало кто обращает внимание на то, что тут получает тот кто ищет, а кто не ищет, хоть он и христианин и ходит в церковь, и слушает проповеди, но вместо того, чтобы самому искать личных отношений с Богом, такой человек ничего не найдет и не познает. Бог есть - Дух, а Он не просто дух не имеющий очертаний или границ, Он - ЛИЧНОСТЬ. Личность, которая имеет тот же самый склад тела как и мы с вами, ведь в книге Бытие мы читаем И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему(Быт 1:26). Хотя библия имеет много упоминаний о Его частях тела, я не перечисляю их поскольку много пришлось бы читать.(Если нужно будет я перечислю, дайте знать через личное сообщение, и я напишу об этом в посте).
Само христианство может быть религией ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ (я не кричу, а просто хочу обратить внимание всех читателей), если это всего лишь соблюдение правил запретов и каких-либо сводов.
Но само христианство берет свои корни с книги Деяний 11:26, и христианство имеет отношения с Личностью, которая есть БОГ. И только те кто ищет найдет не только истину но и Самого Бога. Иисус это - слово, а слово это - истина. Познавая Божье слово мы познаем Иисуса и познаем истину, которая делает нас свободными от каких-либо предрассудков и всего того, что не ведет через Дверь-Иисус, в Царство Божье.
Ищите истину в Слове Божьем, а не через медитацию или еще каким-либо другим путем, поскольку в слове Божьем написано и это сказано самим Иисусом:
-Иоан.10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто
не дверью входит во двор овчий, но перелазит
инде, тот вор и разбойник;
-Откр.22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи,
и убийцы, и идолослужители, и всякий
любящий и делающий неправду.
-1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные
Царства Божия не наследуют? Не
обманывайтесь: ни блудники, ни
идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии,
ни мужеложники,
2. 1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни
пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства
Божия не наследуют.

Хорошо, давайте снова перейдем ко мне
Касаемо подарка на день рождения - не спрашиваю. Но не спрашиваю, потому что потребности такой нет. Я не думаю, что стоит сравнивать вопросы о подарке на день рождения и вопросы об основах мироздания. Это разные вещи, на мой взгляд, и потребности тут могут быть разными.

Далее. Условие "познать истину ты сможешь только, если будешь верить в Него" звучит для меня, как приговор и как откровенная жестокость. А я не поверю, что в Божьих деяниях и Божьем отношении к человеку может быть жестокость, тем более - такая. Потому что, скажем, для меня это невозможно, тут обратно должно быть - познать, чтобы поверить. И уж поверьте Вы мне - не от гордости. Не потому что я хочу сказать "Господи, яви мне себя, а пока я тебя не видел - не поверю в тебя!". Не в этом дело. Дело в сомнениях и внутренних противоречиях. Которые рождаются, и они есть. Тем более, что сам Бог ведь знает, каков конкретно я, что я чувствую и почему. Это напоминает подход "чтобы тебе стало лучше, ты должен сам этого захотеть". А если у человека в сознании заблокирована та часть, которая отвечает за желание, чтобы стало лучше, и у него получается каша, то подобной фразой ему выносят приговор. Так и здесь.

И вот Вы сказали: "Ищите в слове Божьем, а не в медитации". А почему, по каким причинам я могу считать, что именно это верно, а не наоборот? Или что-то третье? Или верно искать и там, и там? Или же или там, или там? Да, в Библии так написано. А если это ошибка? А если это написали люди, которые хотели, чтобы я так считал? Как ответить на эти вопросы?

Но, повторюсь: тема была НЕ ТОЛЬКО обо мне. Не только.

Вы на нашем форуме опрос общественного мнения проводили ? Тем более,что из первого поста узнать можно,что Вы знаток маркси з м а - ленини з м а ?

МИР вам.Софья.Ну рассмешили

Шалом, Сергей !
С удовольствием прочли тему!
Богу всегда нравились дети пытливые - Авраам ,Ездра , Давид , Енох...
Они обращались с вопросами к Всеведующему. обладающему полнотой ведения(не путать с надмевающими знаниями , приобретенными человеческим опытом).Слово говорит :"Просите и дано будет вам." Ученики спрашивали у Господа и Он отвечал им:Иоан.16:12 "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить".(в Греческом оригинале, последнее слово звучит - "нести"). Из этого ясно что если по каким-то причинам нам что-то не открыто, то только из-за любви Отца к нам, дабы нам не понести, то что на данный момент мы не можем понести(применить в жизни)...Ибо Бог не открывает для того чтобы - просто знать и надмеваться знанием, - но для того чтобы понести то ,что тебе открыто и дано Богом.
жена
Когда Господь только призвал меня,я была в одна(не была женой,не знала никого из братьев и сестер) и на пределе отчаяния...Господь открылся мне чудом и я стала читать дома Библию(так было несколько лет).Много возникало вопросов и спросить не у кого...Я стала спрашивать у Господа ,обращаясь лицом к небу.
Особенно был непонятен вопрос с законом. Господь переменил закон,не отменил , но исполнил...Я ничего не понимала.Перечитывала много раз,концентрировала внимание на этих местах писания(тужилась понять до смешного)...Потом попросила объяснить Господа и оставила бесполезные самостоятельные потуги. И Господь ответил так, как я могла на тот момент вместить. Он показал мне шашки. Ходит на клеточку вперед , бъет наискосок- кто сбил больше - тот победил. Показал Давида , Иисуса Навина, других ветхозаветных воинов. Потом показал поддавки : шашка ходит по-прежнему на одну клеточку вперед , бъет наискосок ,вот только кто поддался - тот победил.Дал пример: Иисуса в Новом Завете - кто ударит по правой щеке... , проклинающего - благословляй...,желающему пройти с тобой поприще...Порядок хода шашек и боя не изменен, но в то же время суть переменена.Иисус поддался подчистую , аж до смерти крестной и в самом лучшем возрасте.Это была полная победа! А порядок хода - Десять Заповедей Бога, которые заключены в одной Заповеди Нового Завета - любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Сама я додуматься до этого не могла. Радость моя была неописуемой!
С тех пор я с радостью обращалась по любому вопросу к Господу. И Он никогда не оставлял их без ответов. Давал их тогда ,когда и как считал нужным. А я ,спросив, ожидаю в терпении.
Спрашивайте у Господа , просите подтверждения в Его Слове ,кто бы вам что не сказал , сверяйте с ЕДИНСТВЕННОЙ ИСТИНОЙ - ЕГО СЛОВОМ будьте благословенны ! Оставайтесь почемучкой , спрашивайте Отца и никогда не разочаруетесь в ответе!
Шалом.