Испытания

Лёля написал(а):

Как для меня, то ответ вот он:
"Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно." (Лук.1:6)

Ведь не написано, что они были праведны за то, что ожидали Мессию.

Бог поставил условие -- выполните вот эти.. эти.. эти.. эти.... заповеди и уставы -- и Я назову Вас праведными.

Иов, Захария, Елисавета это исполняли и потому названы Богом непорочными или беспорочными. И раз Симеон был назвал праведным, то значит он тоже поступал по заповедям и уставам беспорочно. И плюс этому, он страстно чаял утешения Израилева. Одно не исключает и не заменяет другого.

Лёля говоря так Вы свели на нет Жертву Божью принесенную на Голгофе Иисусом Христом ибо если бы исполнение Закона могло сделать хоть кого то праведными,то не нужно было бы Искупительная Жертва. Одно ожидание Мессии уже делает всякого кто верил,праведным и непорочным,так как уповал не на свою самоправедность,а на ту которая от Него.Как и сказал ИОВ:Книга Иов > Глава 19 > Стих 25:
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,26. и я во плоти моей узрю Бога.

Лёля написал(а):

"Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно." (Лук.1:6)
Ведь не написано, что они были праведны за то, что ожидали Мессию. Бог поставил условие -- выполните вот эти.. эти.. эти.. эти.... заповеди и уставы -- и Я назову Вас праведными. Иов, Захария, Елисавета это исполняли и потому названы Богом непорочными или беспорочными. И раз Симеон был назвал праведным, то значит он тоже поступал по заповедям и уставам беспорочно. И плюс этому, он страстно чаял утешения Израилева. Одно не исключает и не заменяет другого.

Тимур написал(а):

Лёля такими умозаключениями Вы свели на нет Жертву Божью принесенную на Голгофе Иисусом Христом ибо если бы исполнение Закона могло сделать хоть кого то праведными,то не нужно было бы Искупительная Жертва.

А скажите это Богу -- в ответ на то, что Он Иова непорочным посмел назвал.

И объявите слова Луки о праведности Захарии и Елисавете ложью, ну раз их праведность была от того, что они беспорочно поступали по всем заповедям и законам Божиим.

Если стоять на Вашем понимании праведности, то Закона вообще не должно было бы быть.

Сказал бы Бог: "В Своё время дам Мессию, верьте в то, что Он придёт и это будет вменено вам в праведность" и всё, и ни в каком Законе вообще тогда нет никакой нужды.

О том, что испытания от Бога могут приходить к людям безо всякой греховной причины с их стороны:

"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек
непорочный,
справедливый,
богобоязненный
и удаляющийся от зла,
и доселе тверд в своей непорочности;

а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно ." (Иов.2:3)

Лёля написал(а):

Сказал бы Бог: "В Своё время дам Мессию, верьте в то, что Он придёт и это будет вменено вам в праведность" и всё, и ни в каком Законе вообще тогда нет никакой нужды.

Господь так и сказал:Книга К Римлянам > Глава 4 > Стих 3:
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Лёля написал(а):

О том, что испытания от Бога могут приходить к людям безо всякой греховной причины с их стороны:

"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек
непорочный,
справедливый,
богобоязненный
и удаляющийся от зла,
и доселе тверд в своей непорочности;

а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно ." (Иов.2:3)

Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 7:
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет...
Книга Иакова > Глава 1 > Стих 13:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...

Лёля написал(а):

Сказал бы Бог: "В Своё время дам Мессию, верьте в то, что Он придёт и это будет вменено вам в праведность" и всё, и ни в каком Законе вообще тогда нет никакой нужды.

Тимур написал(а):

Господь так и сказал:Книга К Римлянам > Глава 4 > Стих 3:
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Люблю упрямых и настойчивых людей.
Сама такая.

Вопрос -- чему поверил Авраам?

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

Сказал бы Бог: "В Своё время дам Мессию, верьте в то, что Он придёт и это будет вменено вам в праведность" и всё, и ни в каком Законе вообще тогда нет никакой нужды.

Тимур написал(а):

Господь так и сказал:Книга К Римлянам > Глава 4 > Стих 3:
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Люблю упрямых людей.
Сама такая.

Вопрос -- чему поверил Авраам?

Тому что сказал Ему Бог,уточню, поверил Слову Божьему.

Тимур написал(а):

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Лёля написал(а):

Вопрос -- чему поверил Авраам?

Тимур написал(а):

Тому что сказал Ему Бог, уточню, поверил Слову Божьему.

"И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность." (Быт.15:4-6)

И ещё следующий стих:
"И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение." (Быт.15:7)
Этот стих вот об этом:

"И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана. " (Быт.12:1-4)
Бог сказал -- пойти.
Авраам -- исполнил повеление Божие, потому что поверил в то, что это ему Бог говорит.
А если бы Авраам это не сделал?
Услышал бы он потом те слова Бога, которые вменены были ему в праведность?

Авраам исполнил заповедь Божию для себя. И в результате его вера была вменена в праведность. После исполнения повеленного.

Я уже приводила пример с тем, что такое заповедь в глазах Божиих: "ибо так заповедано мне словом Господним: "не ешь там хлеба и не пей воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел"." (3Цар.13:9)
И пророк этой заповеди Божией для себя не исполнил и был за это убит.

Праведность... вера Авраама была основана на послушании, а послушание на вере. Одно целое.

Лёля написал(а):

Праведность... вера Авраама была основана на послушании, а послушание на вере. Одно целое.

Так я не спорю,просто хочу показать что как дела без веры мертвы,так и вера без дел тоже.

Лёля написал(а):

Праведность... вера Авраама была основана на послушании, а послушание на вере. Одно целое.

Тимур написал(а):

Так я не спорю,просто хочу показать что как дела без веры мертвы,так и вера без дел тоже.

Здрасссти.
Мы вроде про Иова говорили, про то, что он тоже исполнял заповеди Божии и Бог по исполнению этих заповедей назвал его непорочным. И вины в нём не было никакой -- Бог однако Сам так сказал.

Авраам ведь праведность получил в результате того, что исполнил повеление (заповедь) Бога. Пошел туда, куда Бог его послал и там за эту веру, выраженную конкретным послушанием конкретном указанию Бога -- был объявлен праведным.