О Рае

tosik написал(а):

9 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. 20 И всякий остров убежал, и гор не стало;

И?

я лишь предположил исходя из Писания. Ничего такого небиблейского я не придумал))) А то, что сказано о новом небе и новой земле- сказано в переносном смысле, потому что после катастрофы (наказания) таких масштабов,- мало что останется)))

Я ответил на Ваш вопрос, Гелена?) Если нет- то конкретизируйте, пожалуйста)

tosik написал(а):

Я ответил на Ваш вопрос, Гелена?) Если нет- то конкретизируйте, пожалуйста)

Тосик,там сказано о наказаниях,а не о том что будет только один город на земле.мы же говорим о Рае...
То что вы писали ранее в посте ago #95379, то да у всех разные представления и понятия о вечности.О Небесном городе,а приведенные вами стихи не о том говорят

И все же о Рае пишется как о Небесном граде(имхо)
... И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)
...Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)

Да, я помню эти стихи, но я не об этом писал) ...мы уже сильно отдалились от темы поста))) Да, сейчас рай "в каком-то непонятном месте", но если просматривать полностью трансформацию понимания и ... будущее материальное воплощение рая, то он впоследствии будет на земле. это я имел ввиду. и насчет городов... я не вижу, что я неправ) Я лишь отвечал на ваш вопрос)) Да, там в большей степени сказано о наказании, нои о городах тоже. Есть и другие отрывки.
И вообще... мы что-то говорим на разных языках, о разном))) Я высказал свою точку зрения. Вы меня не поняли. Аминь. Я выслушал Вас... Очень рад, что есть такая благословенная сестра, которая может наставить!))) Нет проблем. всегда готов выслушать замечания)))

Гелена написал(а):

Серж,добрый день.Вас давно не было видно.

И по теме вы в своем посте опять отстаиваете доктрины вашей организации-ожидание рая на земле,но Библия говорит другое- будет новое небо и новая земля,будет тысячелетние Царство со Христом, но небесный город,будет Небесным Городом, как бы свидетели не говорили иначе.
И хотя вы пишите в своем посте-

Теперь подумайте, согласно этих слов Бога, что то или кто то может изменить слово Бога?

но почему то меняете это слово
Хотя вы правы в том что слово Божье останется неизменным не смотря на человеческие домыслы.

Я не отстаиваю доктрины своей организации, просто Бог хотел, чтоб люди жили в Раю на земле и лично мое мнение, что Бог своих намерений не изменял.

А про новую землю и небеса уже писалось:

"16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. " Исаи 65

Заметьте, будут строить дома и жить в них, как то не похоже на жительство на небе или

"22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. " Исаи 66

говорится опять про плоть, а плоть и кровь не может жить на небе

Наверное тут смысл глубже

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж,добрый день.Вас давно не было видно.

И по теме вы в своем посте опять отстаиваете доктрины вашей организации-ожидание рая на земле,но Библия говорит другое- будет новое небо и новая земля,будет тысячелетние Царство со Христом, но небесный город,будет Небесным Городом, как бы свидетели не говорили иначе.
И хотя вы пишите в своем посте-

Теперь подумайте, согласно этих слов Бога, что то или кто то может изменить слово Бога?

но почему то меняете это слово
Хотя вы правы в том что слово Божье останется неизменным не смотря на человеческие домыслы.

Я не отстаиваю доктрины своей организации, просто Бог хотел, чтоб люди жили в Раю на земле и лично мое мнение, что Бог своих намерений не изменял.

А про новую землю и небеса уже писалось:

"16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. " Исаи 65

Заметьте, будут строить дома и жить в них, как то не похоже на жительство на небе или

"22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. " Исаи 66

говорится опять про плоть, а плоть и кровь не может жить на небе

Наверное тут смысл глубже

Я думаю и на это есть библейское основание что эти стихи говорят о 1000 летнем царствии на Земле.И эти стихи не как не могут относиться к жизни в Раю
-

24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. " Исаи 66

tosik написал(а):

Да, я помню эти стихи, но я не об этом писал) ...мы уже сильно отдалились от темы поста))) Да, сейчас рай "в каком-то непонятном месте", но если просматривать полностью трансформацию понимания и ... будущее материальное воплощение рая, то он впоследствии будет на земле. это я имел ввиду. и насчет городов... я не вижу, что я неправ) Я лишь отвечал на ваш вопрос)) Да, там в большей степени сказано о наказании, нои о городах тоже. Есть и другие отрывки.
И вообще... мы что-то говорим на разных языках, о разном))) Я высказал свою точку зрения. Вы меня не поняли. Аминь. Я выслушал Вас... Очень рад, что есть такая благословенная сестра, которая может наставить!))) Нет проблем. всегда готов выслушать замечания)))

спасибо Тосик, но я не наставляю, а просто показываю Библейское основание.И правда скорее всего мы не поняли друг друга

tosik написал(а):

потому что после катастрофы (наказания) таких масштабов,- мало что останется)))

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Петра, 3:10)
" Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше." (Ис 65: 17-22)

И все же речь идет как раз о "новой земле", куда будут забраны праведники, чтобы прожить тысячу лет. во время вынесения судя остальным?

Марина написал(а):

tosik написал(а):

потому что после катастрофы (наказания) таких масштабов,- мало что останется)))

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Петра, 3:10)
" Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше." (Ис 65: 17-22)

И все же речь идет как раз о "новой земле", куда будут забраны праведники, чтобы прожить тысячу лет. во время вынесения судя остальным?

да вы правы,будет новая земля,но церковь то до этого уже восхищена будет ...Если Павел говорил что был восхищен в Рай,то он уже сейчас существует,тот Небесный Иерусалим.