Был ли Иоанн Крестителем?

павел написал(а):

... автор Деяний творил в ранней ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИНЕ и просто перенёс, обряд крещения, пришедший на смену принятому у евреев, обряду ритуального омовения с погружением, в ПРОШЛОЕ!!!

Для такого утверждения нет никаких оснований ни в самом тексте НЗ ни в литературном или историческом контексте. Ну вот например:

Почему фарисеям было сложно ответить на вопрос Иисуса:

крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
(От Луки 20:4)

если предположить, что Иоанн просто следовал старой доброй традиции.

А вот этот стих вообще звучит как-то странно, если вместо "крещения" подставить "омовение":

Он (Аполлос) был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
(Деяния 18:25)

А все эти теории, об извращении НЗ авторами - это очередной фейк, как и с Константином - язычником, "создателем библии". Охота вам на это время тратить?

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

... автор Деяний творил в ранней ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИНЕ и просто перенёс, обряд крещения, пришедший на смену принятому у евреев, обряду ритуального омовения с погружением, в ПРОШЛОЕ!!!

Для такого утверждения нет никаких оснований ни в самом тексте НЗ ни в литературном или историческом контексте. Ну вот например:

Почему фарисеям было сложно ответить на вопрос Иисуса:

крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
(От Луки 20:4)

если предположить, что Иоанн просто следовал старой доброй традиции.

А вот этот стих вообще звучит как-то странно, если вместо "крещения" подставить "омовение":

Он (Аполлос) был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
(Деяния 18:25)

А все эти теории, об извращении НЗ авторами - это очередной фейк, как и с Константином - язычником, "создателем библии". Охота вам на это время тратить?[/quote

Уважаемый, а Вы можете чем подтвердить, со ссылкой на Писание или какие то иные авторитетные сторонние источники, что у евреев, времён Иоанна, был такой обряд, который именовался именно КРЕЩЕНИЕМ?! Если найдёте информацию это подтверждающую, буду Вам признателен!

павел написал(а):

Уважаемый, а Вы можете чем подтвердить, со ссылкой на Писание или какие то иные авторитетные сторонние источники, что у евреев, времён Иоанна, был такой обряд, который именовался именно КРЕЩЕНИЕМ?! Если найдёте информацию это подтверждающую, буду Вам признателен!

По моему мнению, в те времена не было такого служения, ни такого пророка как Иоанн. Это совершенно особый пророк. И было бы странно, если бы он говорил и делал то же самое, что и другие священники и служители.

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый, а Вы можете чем подтвердить, со ссылкой на Писание или какие то иные авторитетные сторонние источники, что у евреев, времён Иоанна, был такой обряд, который именовался именно КРЕЩЕНИЕМ?! Если найдёте информацию это подтверждающую, буду Вам признателен!

По моему мнению, в те времена не было такого служения, ни такого пророка как Иоанн. Это совершенно особый пророк. И было бы странно, если бы он говорил и делал то же самое, что и другие священники и служители.

Согласен, был пророк Иоанн, которого называют последним пророком ВЗ и первым пророком НЗ. Служение его заключалось в том, что он призывал евреев к покаянию и совершал над раскаявшимися обряд ритуального ОЧИЩЕНИЯ (а не КРЕЩЕНИИЯ, как ошибочно полагают многие!) через погружение, известный в Израиле. Новшество же было в том, что ранее евреи сами себя погружали, как правило в бассейн, Иоанн же погружал лично и не в бассейн, а в проточную воду, в воду реки Иордан. Ну а миссию свою он видел в том, что бы готовить людей к скорому приходу Мессии.

павел написал(а):

Согласен, был пророк Иоанн, которого называют последним пророком ВЗ и первым пророком НЗ. Служение его заключалось в том, что он призывал евреев к покаянию и совершал над раскаявшимися обряд ритуального ОЧИЩЕНИЯ (а не КРЕЩЕНИИЯ, как ошибочно полагают многие!) через погружение, известный в Израиле. Новшество же было в том, что ранее евреи сами себя погружали, как правило в бассейн, Иоанн же погружал лично и не в бассейн, а в проточную воду, в воду реки Иордан. Ну а миссию свою он видел в том, что бы готовить людей к скорому приходу Мессии.

В Израиле небыло "Очищения покояния". Очищения Израильские прописаны в законе и касались очищения плотской нечистоты. Они совершались многократно (после прикосновения к "нечистому", после болезни, после общения с язычниками...). О них упоминается и в НЗ:

А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
(От Луки 2:22)
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
(От Иоанна 2:6)
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния 21:26)

Они совершались и во времена Нового Завета, но крещение Иоанна не имеет к ним никакого отношения. А о обряд "само-погружениях" Иудеев - это вымысел. Нечто подобное практиковалось в некоторых псевдо-христианских сектах - "исцеление верой", по образу Неемана - сирийского полководца - прокаженного, который поверив окунулся в Иордан и очистился. Ни к Христианству, ни к Иудаизму этот обряд отношения не имеет.

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

... автор Деяний творил в ранней ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИНЕ и просто перенёс, обряд крещения, пришедший на смену принятому у евреев, обряду ритуального омовения с погружением, в ПРОШЛОЕ!!!

Для такого утверждения нет никаких оснований ни в самом тексте НЗ ни в литературном или историческом контексте. Ну вот например:

Почему фарисеям было сложно ответить на вопрос Иисуса:

крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
(От Луки 20:4)

если предположить, что Иоанн просто следовал старой доброй традиции.

А вот этот стих вообще звучит как-то странно, если вместо "крещения" подставить "омовение":

Он (Аполлос) был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
(Деяния 18:25)

А все эти теории, об извращении НЗ авторами - это очередной фейк, как и с Константином - язычником, "создателем библии". Охота вам на это время тратить?

Но опять же, уважаемый, Евангелия писались членами христианских общин, где УЖЕ ПРАКТИКОВАЛСЯ ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ, разве не так? А во вторых, если Вы с моей позицией не согласны, то постарайтесь найти в интернете или других источниках, что обряд, под названием КРЕЩЕНИЕ, уже существовал при жизни Иоанна!!! Ну и в третьих: Сам Иисус кого либо крестил?!

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Согласен, был пророк Иоанн, которого называют последним пророком ВЗ и первым пророком НЗ. Служение его заключалось в том, что он призывал евреев к покаянию и совершал над раскаявшимися обряд ритуального ОЧИЩЕНИЯ (а не КРЕЩЕНИИЯ, как ошибочно полагают многие!) через погружение, известный в Израиле. Новшество же было в том, что ранее евреи сами себя погружали, как правило в бассейн, Иоанн же погружал лично и не в бассейн, а в проточную воду, в воду реки Иордан. Ну а миссию свою он видел в том, что бы готовить людей к скорому приходу Мессии.

В Израиле небыло "Очищения покояния". Очищения Израильские прописаны в законе и касались очищения плотской нечистоты. Они совершались многократно (после прикосновения к "нечистому", после болезни, после общения с язычниками...). О них упоминается и в НЗ:

А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
(От Луки 2:22)
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
(От Иоанна 2:6)
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния 21:26)

Они совершались и во времена Нового Завета, но крещение Иоанна не имеет к ним никакого отношения. А о обряд "само-погружениях" Иудеев - это вымысел. Нечто подобное практиковалось в некоторых псевдо-христианских сектах - "исцеление верой", по образу Неемана - сирийского полководца - прокаженного, который поверив окунулся в Иордан и очистился. Ни к Христианству, ни к Иудаизму этот обряд отношения не имеет.

Как так, уважаемый, обряд очищение через погружение вымысел? Да справьтесь по интернету и увидите, что у иудеев был такой обряд! Да и та самая купальня Вифезда, где ждал Ангела, возмущающего воду парализованный, как раз для такого ритуального омовения для ритуального очищения и предназначалась! Новизна же Иоанна была в том, что он, во первых, лично погружал в воду, при чём проточную, что бы вода смывала и уносила всю нечистоту греха. А во вторых, он погружал в воду не просто так, а погружаемые им при этом в грехах то и каялись, которые смывала вода!

Ну хорошо! Вот пишете вы:

павел написал(а):

Новизна же Иоанна была в том, что он, во первых, лично погружал в воду, при чём проточную, что бы вода смывала и уносила всю нечистоту греха. А во вторых, он погружал в воду не просто так, а погружаемые им при этом в грехах то и каялись, которые смывала вода!

Вот выписка из "Евангелия от wikipedia" :
Этот обряд (названный крещением) совершал в реке Иордан Иоанн Креститель (см., Деян. 19:4), проповедуя иудеям грядущего Мессию. Крещения совершалось в знак покаяния крестящихся в своих грехах.

Почему исходя из этого Иоанна нельзя называть Крестителем?

Павел пишет.

и вместо того, что бы назвать Иоанна ПОГРУЖАЮЩИМ, назвали КРЕСТИТЕЛЕМ

Мил человек,Иоанн креститель(баптистэс)это термин греческий,который вошел в обиход в русском,на арамейском это погружение. Что здесь не понятного-то?Иоанн был пророком и миссия его была в том, чтобы приготовить путь Господу,внешний смысл этого предназначения значит, быть глашатаем,предвозвестником о том, что Мессия долгожданный пришел, и каждый обязан был в это поверить и приготовиться к Его принятию.

Грехи там никакие не смывались в воде и водой,ибо только Йегошуа может прощать грехи и смывать своею кровью.
Внутренний смысл приготовления пути для Господа значит, вернуть сердца отцов веры детям и образ мыслей праведников непокоривым.

Юрий написал(а):

Павел пишет.

и вместо того, что бы назвать Иоанна ПОГРУЖАЮЩИМ, назвали КРЕСТИТЕЛЕМ

Мил человек,Иоанн креститель(баптистэс)это термин греческий,который вошел в обиход в русском,на арамейском это погружение. Что здесь не понятного-то?Иоанн был пророком и миссия его была в том, чтобы приготовить путь Господу,внешний смысл этого предназначения значит, быть глашатаем,предвозвестником о том, что Мессия долгожданный пришел, и каждый обязан был в это поверить и приготовиться к Его принятию.

Грехи там никакие не смывались в воде и водой,ибо только Йегошуа может прощать грехи и смывать своею кровью.
Внутренний смысл приготовления пути для Господа значит, вернуть сердца отцов веры детям и образ мыслей праведников непокоривым.

Иоанна нельзя назвать Крестителем, потому как он никого НЕ КРЕСТИЛ! Ну поймите же уважаемый, что обряд с названием КРЕЩЕНИЕ, появился впервые только в ранних иудохристианских общинах, которые стали возникать после воскресения Иисуса и уж конечно после казни Иоанна!!!