Что за свет?

павел написал(а):

Да не ДУШУ, уважаемый, синодальный перевод Ваш несовершенен. Под душой в данном стихе, понимается ЖИЗНЬ, которую ты отдаёшь за друзей своих! Но что значит жизнь? Жертвуешь жизнью своего ТЕЛА, ибо ДУША христианина, живущая по заповедям Христовым, бессмертна!

Я цитирую как написано в книге которую имею , книгу как у вас , я не имею. Но хочу подтвердить своё собственное понимание : всегда когда читаю этот стих , то испытываю дискомфорт от этого слова -душу . В моём понимании это слово именно так и отображается как вы говорите - жизнь. Тем более что зачастую человек не властен над своей душой чтобы распоряжаться ей , а вот жизнь свою всегда может положить .

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

павел написал(а):

А есть ли в Библии примеры надругательств неких народов, за исключением самих евреев, над младенцами, о которых Вы пишете?!

А вам об этом уже писали, только почему то вас это не убеждает.

Оно и не удивительно, ибо прихлебателя сатанинской идеологии только слова сатаны убеждают, который пришел для того, чтобы украсть, убить и погубить. Неслучайно сегодня сатанисты в Голливуде пытаются экранизировать фильмы, - например, в сериале "Викинги", - в которых христианство высмеивают и выставляют в самых жутких красках, а идолопоклонническое язычество всячески восхваляют. Неслучайно, что слова нашего доморощенного либерала по имени Павел перекликаются с интересами сатанистов.

Вы уважаемый обвиняете меня в либерализме доморощенном, я и в самом деле либерал, что касается доморощенности, то и тут всё верно, сижу дома и пишу)))! Так что Вы правы во всём уважаемый. Но к Вашему сведению и Сам Иисус либералом был, а уж доморощенным или каким иным, судить Вам. Ну кто такой либерал легко понять, поскольку потивоположное понятие либералу, консерватор, т.е. тот, кто во что бы то ни стало держится за букву уже отжившего закона, не понимая, что дух его, давно эту букву пережил? Что касается Иисуса, то судите сами. Он вывел категорию СУББОТЫ, святейшего дня для евреев из категории АБСОЛЮТА, ибо Он, как Господин субботы, сказал, что не человек для субботы (позиция фарисеев!), а суббота для человека! А потому в субботу МОЖНО СОВЕРШАТЬ РАБОТУ, если направлена на оказание помощи ближнему, не говоря уже об овце, которая в яму провалилась)! Как бы Моисей благочестивый и праведный к оному нововведению отнёсся? И это ещё что, Иисус и вовсе совершил такое, от чего Моисей не раз в гробу бы перевернулся! Он сказал, что для чистого всё чисто, что вся нечистота исходит только из сердца человека, а всё, что поступает внутрь, проходит через ЖК тракт и выкидывается вон, в чём Вы сами уважаемый каждое утро убеждаетесь)))! И тем самым Он отменил строжайший Моисеев закон о чистой и нечистой пище, из чего следует, что есть можно ВСЁ, начиная со свининки и кончая козлёнком, сваренным в молоке матери его, одним словом кушай и получай удовольствие, главное же держи своё сердце в чистоте! И это ещё не всё. Иисус, как и его ученики, в чём его обвиняли фарисеи, не совершали предписанное законом Моисея, обязательное омовение рук до локтей перед едой! И речь тут конечно не шла о гигиене, о коей евреи не имели ни малейшего представления, а просто, через омовение рук, они как бы смывали с себя возможно "прилипшую" к ним языческую скверну, которую они могли принести с улицы! И наконец, что касается грешников в своей среде. Как поступал с такими Моисей в своей среде, да очень просто - казнил, чему в ВЗ есть не один пример! А за Иисусом как раз грешники толпами ходили, разные нищие, убогие, воры, вдовы, которые становились проститутками, поскольку не могли прокормить себя, подённые рабочие, не знавшие, что они будут есть завтра, ненавидимые всеми сборщики налогов в пользу окупировавшего иудею Императорского Рима и прочими людьми, которые были не в состоянии исполнять всех пунктов Моисеева законодательства и не смевшие даже порог Храма переступить! Так что я либерал и стараюсь идти по стопам моего Спасителя Иисуса Христа! К тому же я ещё и ГУМАНИСТ, поскольку таковым опять же был Иисус! Кто такой гуманист? Тот, кто в центр своего мировоззрения ставит человека. Но в отличи от классических гуманистов, которые отодвигали Бога на некую периферию, Иисус, ставил в центр своей проповеди прямого действия человека, всячески избавляя его от разных бед, даже от смертной казни, согласно закону Моисея, но для того, что бы дать понимание людям, что есть Истинный Бог и приблизить их к Нему!!! Вот так то уважаемый!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

Да не ДУШУ, уважаемый, синодальный перевод Ваш несовершенен. Под душой в данном стихе, понимается ЖИЗНЬ, которую ты отдаёшь за друзей своих! Но что значит жизнь? Жертвуешь жизнью своего ТЕЛА, ибо ДУША христианина, живущая по заповедям Христовым, бессмертна!

Я цитирую как написано в книге которую имею , книгу как у вас , я не имею. Но хочу подтвердить своё собственное понимание : всегда когда читаю этот стих , то испытываю дискомфорт от этого слова -душу . В моём понимании это слово именно так и отображается как вы говорите - жизнь. Тем более что зачастую человек не властен над своей душой чтобы распоряжаться ей , а вот жизнь свою всегда может положить .

АМИНЬ!

павел написал(а):

Но к Вашему сведению и Сам Иисус либералом был...

Ну, это вопрос всегда останется риторическим, поскольку понятие "либерал" весьма растяжимое. Каждый человек, в меру своего познания, может вкладывать в это понятие то, что ему кажется правильным... Вам кажется, что Иисус был либералом, потомучто Он, якобы, Своим учением упразднил мертвый натурализм ветхозаветней практики и заменил закон Моисея чем-то новым, но это неправда. На самом деле, Иисус не отменил ничего в законе, но исполнил его пророческий таинственный смысл, ибо закон был предтечею Христа, пророчески указывая на Божию благодать, которая открылась в Нем...
Таким образом, Иисус не отменил праздник субботы, как Вы это постоянно утверждаете, но исполнил пророческое таинство субботы, даруя людям истинный покой в духе.

павел написал(а):

Ну кто такой либерал легко понять, поскольку потивоположное понятие либералу, консерватор, т.е. тот, кто во что бы то ни стало держится за букву уже отжившего закона, не понимая, что дух его, давно эту букву пережил?

Вы предвзято утрируете понятие "консерватор" точно также, как и понятие "либерал". Если говорить о здравом религиозном консерватизме, то он, уж, точно никак не ограничивается фарисейской закваской... В Писании мы находим многие места, где Господь призывал Свой народ не адаптироваться к новым реалиями, но возвратится на прежний путь и хранить себя неоскверненным от мира.

где Вы тут душу увидели?ясно сказано.без любви Божьей.то есть агапэ.все наши потуги заслужить что то -есть ничто..имеет смысл только любовь Божья.

душу положить?как по мне-это как жизнь отдавать.равноценно...а если по теософии.то душа это воля,разум и эмоции..хотя в библии может подразумеваться под душой и жизнь.трактовать по разному можно.

почему?павел имеет понятие..Но я с ним не согласен.И с Вами тоже.Либералов вообще не понимаю .И консерваторов тоже.В библию это как то не вписывается.Консерваторы-это законники.либералы типа протестантов...нам все можно,но не все позволительно.это так.в кратце.

Тут другой вопрос.Что значит старое?Ведь заповедь от века.Иисус начало творения или как?Не мы закон устанавливали.Мы по нему и живем.Исполнение закона,есть в соблюдении Его заповедей.Возлюби Бога и ближнего своего.И нет тут противоречия.Все в одном.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Но к Вашему сведению и Сам Иисус либералом был...

Ну, это вопрос всегда останется риторическим, поскольку понятие "либерал" весьма растяжимое. Каждый человек, в меру своего познания, может вкладывать в это понятие то, что ему кажется правильным... Вам кажется, что Иисус был либералом, потому, что Он, якобы, Своим учением упразднил мертвый натурализм ветхозаветней практики и заменил закон Моисея чем-то новым, но это неправда. На самом деле, Иисус не отменил ничего в законе, но исполнил его пророческий таинственный смысл, ибо закон был предтечею Христа, пророчески указывая на Божию благодать, которая открылась в Нем...
Таким образом, Иисус не отменил праздник субботы, как Вы это постоянно утверждаете, но исполнил пророческое таинство субботы, даруя людям истинный покой в духе.

павел написал(а):

Ну кто такой либерал легко понять, поскольку потивоположное понятие либералу, консерватор, т.е. тот, кто во что бы то ни стало держится за букву уже отжившего закона, не понимая, что дух его, давно эту букву пережил?

Вы предвзято утрируете понятие "консерватор" точно также, как и понятие "либерал". Если говорить о здравом религиозном консерватизме, то он, уж, точно никак не ограничивается фарисейской закваской... В Писании мы находим многие места, где Господь призывал Свой народ не адаптироваться к новым реалиями, но возвратится на прежний путь и хранить себя неоскверненным от мира.

Ну опять слова, слова, уважаемый... Я же Вам в посте представил конкретные ДЕЛА Иисуса, которые говорят в пользу Его либерального подхода, в противовес сугубому консерватизму фарисеев, с которыми он постоянно вступал в полемику! Как так исполнил Закон Иисус, если Он объявил всю пищу ЧИСТОЙ и вся нечистота исходит только от помыслов сердца, а вот жрать можно всё, что душе угодно)))? И в Субботу можно РАБОТАТЬ, если сие дело направлено на помощь ближнему! Ну да что мне повторяться, я же в посте всё написал и расписал, включая нарушение Моисеева закона о непременном ритуальном омовении рук до локтей, перед тем, как сесть за стол!!! И, наконец, если ты верен своему Богу, то можешь платить подать Императорскому Риму, который поработил евреев, превратив Иудею в свою провинцию Сирия, где нагло попирал всё то, что дорого верующему еврею! Даже убить еврея для римского солдата не было преступлением, если тот зазевавшись, не уступил ему дорогу!!!

serge написал(а):

почему?павел имеет понятие..Но я с ним не согласен.И с Вами тоже.Либералов вообще не понимаю .И консерваторов тоже.В библию это как то не вписывается.Консерваторы-это законники.либералы типа протестантов...нам все можно,но не все позволительно.это так.в кратце.

Тут другой вопрос.Что значит старое?Ведь заповедь от века.Иисус начало творения или как?Не мы закон устанавливали.Мы по нему и живем.Исполнение закона,есть в соблюдении Его заповедей.Возлюби Бога и ближнего своего.И нет тут противоречия.Все в одном.[/quote

Во именно, сумей с помощью Божией возлюбить Бога и ближнего своего, как самого себя, во собственно и весь Новозаветный Закон!!!

павел написал(а):

Ну опять слова, слова, уважаемый... Я же Вам в посте представил конкретные ДЕЛА Иисуса, которые говорят в пользу Его либерального подхода, в противовес сугубому консерватизму фарисеев, с которыми он постоянно вступал в полемику!

Иисус не только дела творил на земле, но и словесное учение преподал. Что касается консерватизма фарисеев, то он был нездоровым и даже пагубным точно также, как нездоровым и пагубным может быть либерализм. Следовательно, Христос обличал фарисеев и книжников в этом душевно-плотском пристрастии к буквализму, потомучто буква убивает, а дух животворит.

павел написал(а):

Как так исполнил Закон Иисус, если Он объявил всю пищу ЧИСТОЙ и вся нечистота исходит только от помыслов сердца, а вот жрать можно всё, что душе угодно)))?

А Вы считаете, что Он нарушил этим закон Божий!?)))
Закон Божий - духовен.
Закон Божий, данный чрез Моисея, это же не просто кодекс многочисленных обрядово-церемониальных правил, норм, запретов и постановлений... но весь закон Божий в том приземленном формате, который был преподнесён Израилю на горе Синай, опирался на вечные духовные законы и принципы... и какая польза человеку, если он скурпулезно следует формату этого закона, если сущность закона не стала частью его жизни? ...именно поэтому Иисус вступал в полемику с учителями закона: но нигде не сказано, что Иисус отменил закон, а, наоборот, Он говорил:

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23).

павел написал(а):

И в Субботу можно РАБОТАТЬ, если сие дело направлено на помощь ближнему! Ну да что мне повторяться, я же в посте всё написал и расписал, включая нарушение Моисеева закона о непременном ритуальном омовении рук до локтей, перед тем, как сесть за стол!!!

Я все это знаю и без Ваших пояснений... Вся проблема заключается в превратном толковании Вами поступков Иисуса, но я не удивляюсь этому: бывает саркома не только такая, которая может разрушать биологические клетки, но разум остаётся чист... но есть саркома, которая разрушает идейный образ человеческого мышления...

павел написал(а):

И, наконец, если ты верен своему Богу, то можешь платить подать Императорскому Риму, который поработил евреев, превратив Иудею в свою провинцию Сирия, где нагло попирал всё то, что дорого верующему еврею! Даже убить еврея для римского солдата не было преступлением, если тот зазевавшись, не уступил ему дорогу!!!

К чему Вы это сейчас сказали?)) Вы поклонник Римской Империи?... Я думаю, что не следует поклонятся Вам древней славе Римской Империи... наследие имперского Рима и Греции воскресло в лице современной транс-атлантической цивилизации... так что можете отдавать дань славы и восхищения современной империи, чем, собственно, Вы увлечены всем сердцем и душею, несмотря на Ваше христианское прикрытие