Что за свет?

павел написал(а):

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?!

.....Иисус сказал: любите врагов ваших, а не убивайте, потому что, если ты зло побеждаешь злом, то сам делаешься побеждённым злом (Мф.5,38.39.44.48. Рим.12,17-21).

И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

.....Бог сказал Моисею: "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Втор.20,16.17).

Ну НЕ МОГ Бог такое Моисею сказать, НЕ МОГ он повелеть свою же заповедь нарушить, ибо если Бог безгрешный может свои заповеди попирать, то что взять с нас тогда грешных?! Но нужно же иметь в виду, что сам Моисей никаких текстов не оставил, всё его наследие передавалось в форме устной традиции от поколения к поколению и начало записываться только при первосвященнике Ездре, многие столетия спустя! Так что Богу вполне могли приписать, что бы снять вину с Моисея и то, что Он ни в коем случае не благословлял!

Вы опять лжете в упорстве своем. В Писании сказано.во всех переводах что Моисей записал постановления Божии и положил в скинии рядом с ковчегом,а вы в упертости своей доказываете обратное...А что же Иисус Навин читал? Какая книга не должна отходить от уст его?

Танах (Иис.Нав.1:8) Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.

павел написал(а):

Здрасьте уважаемый)))! Нацисты истребляли евреев по рассовому признаку, а Моисей по религиозному! И один чёрт, по какому признаку один народ истребляет другой, ибо имя такому деянию ГЕНОЦИД!

Согласно бесовской идеологии либерального гуманизма, которым насквозь отравлены Ваш помраченный рассудок и лукавое сердце, Вы верно говорите, - это геноцид однозначно. Но согласно Библии, Бог - не человек: Он властен, как благословить, так и погубить человеческую плоть:

"...помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего... Итак, кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"

Вы хотите бросить вызов такому Всемогущему Богу? Бросайте. Посмотрим, что с Вами будет позже..

Впрочем, это не была кровавая авантюра Моисея, но руками Моисея Господь совершил справедливое возмездие над язычниками за грехи. Все (человеки) согрешили и лишены славы Божией. Следовательно, все должны были умереть таким же образом, как эти несчастные язычники. Мы остаёмся живы только потому, что милость Божия простирается над нами. Но если милость превозносится над судом, это не означает отрицание суда или отмена справедливого закона о возмездии за грех.

павел написал(а):

И за то, что предки евреев истребляли всех до единого, включая беременных женщин, стариков и детей малых, прикрывая свои злодеяния якобы тем, что действуют от имени Бога

Евреи истребяли по воле Божией эти племена и это была закономерная реакция Божией святости, которой Вы, собственно, бросаете вызов, тем самим приближая себя к вечной гибели в аду. Были даже случаи, когда евреи, ослушавшись Господа, проявляли жалость к язычникам, и потом эти народы были обузою и сетью для них во все дни еврейских царств.

павел написал(а):

А Инквизиция, что сожгла на кострах более 10 тыс. не в чём не повинных людей, от имени кого сие совершила? Да опять же от имени Бога, причём для своих деяний в текстах Св. Писания, оправдание находила!!! А благочестивейший Кальвин, что зверствовал в Женеве, еретиков мучая и сжигая на костре, он именем Кого прикрывался? Опять же именем Бога и ссылками на Библию! И примеров подобных уважаемый в истории не счесть!

Ни средневековое христианство, ни протестансткое движение в эпоху Реформации, не имели права убивать подобных себе человеков, потомучто Бог им не повелел этого делать. Убийство праведно только тогда, когда на это есть святая воля Божия. Инквизиторы не имели права допускать агрессию и проливать кровь человеческую ни при каких обстоятельствах, потомучто в Иисусе Христе недопустимы даже гнев и ненависть, если человек пребывает в Духе Святом. Именно поэтому даже ненавидящий брата своего уже является человекоубийцей. По закону Моисея Богом допускалось убийство, возмездие за ущерб, разводиться с женою (или мужем), но только не под знаменами Христа... Поэтому евреи убивали по воле Божией, а инквизиторы убивали по своей воле...
Человек же не имеет права убивать самовольно, ни при каких обстоятельствах, ни под какими лозунгами, потомучто гнев человеческий правды Божией не может сотворить. Почему не может? Потомучто "все согрешили и лишены славы Божией". Без Божьего водительства у человека нет никакого морального или духовного оправдания для пролития человеческой крови. Такое право есть только у Святого и Праведного Бога, поэтому массовое уничтожение язычников евреями было исполнением воли праведного Бога.
Если кто считает, что Бог поступал несправедливо с идолопоклонниками-язычниками или Моисей цинично убивал соседние народы без воли Божией, значит он является врагом Бога и подвергает себя осуждению.

павел написал(а):

Ну НЕ МОГ Бог такое Моисею сказать, НЕ МОГ он повелеть свою же заповедь нарушить, ибо если Бог безгрешный может свои заповеди попирать, то что взять с нас тогда грешных?!

Законодатель сам себе заповеди не пишет, потомучто Он - Законодатель. Заповеди написаны для человеков, дабы предписаниями закона укрощать и сдерживать греховную натуру тленную природу человека. Вы, вообще, понимаете, зачем заповедь "не убей" была дана евреям в Декалоге? Чтобы евреи не убивали по своеволию, то есть, без воли Божией. Допускалось же убийство в некоторых случаях (например, на войне), потомучто не решалась глубинная проблема падшей человеческой природы.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Здрасьте уважаемый)))! Нацисты истребляли евреев по рассовому признаку, а Моисей по религиозному! И один чёрт, по какому признаку один народ истребляет другой, ибо имя такому деянию ГЕНОЦИД!

Согласно бесовской идеологии либерального гуманизма, которым насквозь отравлены Ваш помраченный рассудок и лукавое сердце, Вы верно говорите, - это геноцид однозначно. Но согласно Библии, Бог - не человек: Он властен, как благословить, так и погубить человеческую плоть:

"...помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего... Итак, кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"

Вы хотите бросить вызов такому Всемогущему Богу? Бросайте. Посмотрим, что с Вами будет позже..

Впрочем, это не была кровавая авантюра Моисея, но руками Моисея Господь совершил справедливое возмездие над язычниками за грехи. Все (человеки) согрешили и лишены славы Божией. Следовательно, все должны были умереть таким же образом, как эти несчастные язычники. Мы остаёмся живы только потому, что милость Божия простирается над нами. Но если милость превозносится над судом, это не означает отрицание суда или отмена справедливого закона о возмездии за грех.

павел написал(а):

И за то, что предки евреев истребляли всех до единого, включая беременных женщин, стариков и детей малых, прикрывая свои злодеяния якобы тем, что действуют от имени Бога

Евреи истребяли по воле Божией эти племена и это была закономерная реакция Божией святости, которой Вы, собственно, бросаете вызов, тем самим приближая себя к вечной гибели в аду. Были даже случаи, когда евреи, ослушавшись Господа, проявляли жалость к язычникам, и потом эти народы были обузою и сетью для них во все дни еврейских царств.

павел написал(а):

А Инквизиция, что сожгла на кострах более 10 тыс. не в чём не повинных людей, от имени кого сие совершила? Да опять же от имени Бога, причём для своих деяний в текстах Св. Писания, оправдание находила!!! А благочестивейший Кальвин, что зверствовал в Женеве, еретиков мучая и сжигая на костре, он именем Кого прикрывался? Опять же именем Бога и ссылками на Библию! И примеров подобных уважаемый в истории не счесть!

Ни средневековое христианство, ни протестансткое движение в эпоху Реформации, не имели права убивать подобных себе человеков, потомучто Бог им не повелел этого делать. Убийство праведно только тогда, когда на это есть святая воля Божия.
Человек же не имеет права убивать самовольно, ни при каких обстоятельствах, ни под какими лозунгами, потомучто гнев человеческий правды Божией не может сотворить. Почему не может? Потомучто "все согрешили и лишены славы Божией". Без Божьего водительства у человека нет никакого морального или духовного оправдания для пролития человеческой крови. Такое право есть только у Святого и Праведного Бога, поэтому массовое уничтожение язычников евреями было исполнением воли праведного Бога.
Если кто считает, что Бог поступал несправедливо с идолопоклонниками-язычниками или Моисей цинично убивал соседние народы без воли Божией, значит он является врагом Бога и подвергает себя осуждению.

Уважаемый, но инквизиция, скажем в лице Торквемады или женевский Кальвин, уничтожая самым зверским образом тех, кого подозревали в ереси, были убеждены, что совершают свои страшные деяния от имени Бога и с благословения Его! И сам Торквемада ссылался на Библию, оправдывая свои деяния и не только ссылаясь на Ветхий Завет, на того же Моисея, но даже на Христа, говоря, что Тот сказал, что не мир принёс на землю, но меч, а сама инквизиция тем самым Божьим мечом и является! Что касается Моисея, то его деяниям, когда его храброе воинство убивало ни в чём не повинных стариков и детей малых, освобождая жизненное пространство для избранного народа от всего живого, нет оправдания, ибо и Гитлер делал то же самое, очищая территорию от всех рассово неполноценных народов для своего избранного и чистого в рассовом отношении. Бог же дал на горе Синае заповедь НЕ УБЕЙ и Вы меня не убедите в том, что Бог мог благословлять нарушение собственной заповеди!!! При этом Моисей приказывал, что бы были подвергнуты уничтожению ВСЕ, за исключением девушек, не познавших мужчину, которых он отдавал на поругание своим храбрецам, видимо в качестве награды, да бы потешились в волю! И должен сказать что от времён Моисея ни одного письменного фрагмента не осталось, евреи того периода были народом устной культуры и все подвиги своего народа, все законы, сохраняясь в памяти народной, передавались столетиями из уст в уста на протяжении многих поколений. И только много столетий спустя все эти предания и сказания обрели свою письменную форму. И я не исключаю, что те священники, что во время вавилонского плена, начали составлять письменную Тору, дабы оправдать страшные деяния Моисея, стали ссылаться на Бога, который яко бы все эти злодеяния и благословил! И вся вина народов, подвергнутых тотальному уничтожения состояла в том, что они верили не так, как евреи! Мне тут говорят, что этот геноцид по религиозному признаку Бог якобы благословлял потому, что наказывал эти народы за некий нечестивый образ жизни, в грехе де они погрязли! Ну если даже допустить, что это так, то старики и младенцы в каком грехе могли быть повинны?! А скотина, которую так же якобы повелевал уничтожать Бог, то же видать погрязшей во грехе оказалась?! У одного из пророков периода вавилонского пленения, есть такие слова: "Блажен разбивающий голову младенца твоего врага о камень"! Не хилая "заповедь блаженства", если сравнить с заповедями Блаженства Иисуса Христа, который говорил, что видевший Сына, видел и Отца и что Сын и Отец одно. Бог же вечен и не изменяем и как Иисус в наши дни тот же, что 2000 лет назад, так и Бог Отец, времён земной жизни Христа был всё тем же Богом Отцом, что 2 тыс. лет ранее!!!
Вот Вы говорите, что убийство дозволительно, если есть на то воля Божия. Ну представьте себе такую ситуацию, что некоему благочестивому христианину, постнику и молитвеннику, приснился сон, в котором Бог якобы повелевал ему принести в жертву сына, по примеру Авраама и он, проснувшись, был в твёрдом убеждении, что на есть воля Бога и он должен её исполнить! Ну он взял, связал своего малолетнего отрока, запихнул в багажник машины, отвёз в лес и возложил на хворост костра, зарезал и сжёг! Ну надо думать, что никакой ангел его руку не отвёл в последний момент... Как Вы думаете, суд оправдает его на том основании, что он исполнял повеление Бога и ничего личного в его деянии не было? Думаю, что он либо свою двадцаточку получит, если будет признан вменяемым, а коли нет, то закончит свои дни в закрытой психбольнице при МВД овощем!

павел написал(а):

Уважаемый, но инквизиция, скажем в лице Торквемады или женевский Кальвин, уничтожая самым зверским образом тех, кого подозревали в ереси, были убеждены, что совершают свои страшные деяния от имени Бога и с благословения Его!

Да мало ли в чем они были убеждены) Любые человеческие убеждения могут быть предвзяты, субъективны, ложны, мнимы... Хотя, зачастую, для испытания и обличения этих ложных убеждений иногда требуется некоторое время. Но время всегда показывало, что праведно, а что неправедно, что истинно, а что ложно...

павел написал(а):

Что касается Моисея, то его деяниям, когда его храброе воинство убивало ни в чём не повинных стариков и детей малых, освобождая жизненное пространство для избранного народа от всего живого, нет оправдания, ибо и Гитлер делал то же самое, очищая территорию от всех рассово неполноценных народов для своего избранного и чистого в рассовом отношении.

Да, Моисей и Гитлер делали, по сути, тоже самое. Но Моисей совершал это святое дело по воле Божией, а Гитлер убивал без воли Бога, по своему произволу... Убийство язычников евреями праведно, потомучто они исполняли святую волю Божию. И, если бы они убили всех до одного так, как повелел им Всемогущий Господь, то история Израиля не была бы такой печальной, каковой она есть.

павел написал(а):

Бог же дал на горе Синае заповедь НЕ УБЕЙ и Вы меня не убедите в том, что Бог мог благословлять нарушение собственной заповеди!!!

Бог дал заповедь НЕ УБЕЙ, чтобы евреи не убивали по своему произволу, по своей воле. Что непонятного? Вы, вообще, не понимаете, по какой причине и при каких условиях издавались эти запреты, а пытаетесь что-то здесь критиковать...

павел написал(а):

При этом Моисей приказывал, что бы были подвергнуты уничтожению ВСЕ, за исключением девушек, не познавших мужчину, которых он отдавал на поругание своим храбрецам, видимо в качестве награды, да бы потешились в волю! И должен сказать что от времён Моисея ни одного письменного фрагмента не осталось, евреи того периода были народом устной культуры и все подвиги своего народа, все законы, сохраняясь в памяти народной, передавались столетиями из уст в уста на протяжении многих поколений. И только много столетий спустя все эти предания и сказания обрели свою письменную форму. И я не исключаю, что те священники, что во время вавилонского плена, начали составлять письменную Тору, дабы оправдать страшные деяния Моисея, стали ссылаться на Бога, который яко бы все эти злодеяния и благословил!

О! Гипотизировать здесь можна как угодно. Нет предела конспиративному гипотетическому мыслеблудию. Вы мне дайте любую историю, любое событие в истории, и я Вам нарисую столько конспиративных допущений, что залюбуетесь)

павел написал(а):

И вся вина народов, подвергнутых тотальному уничтожения состояла в том, что они верили не так, как евреи! Мне тут говорят, что этот геноцид по религиозному признаку Бог якобы благословлял потому, что наказывал эти народы за некий нечестивый образ жизни, в грехе де они погрязли! Ну если даже допустить, что это так, то старики и младенцы в каком грехе могли быть повинны?!

При чем здесь нечестивый образ жизни? Грех - это проклятие и проклятие - это грех. Грех, смерть и проклятие - это, в сущности... духовной сущности, - одно и тоже. Или Вы думали, что грех - это только частный акт нарушения заповеди или преступный образ жизни? Грех - это падшее, проклятое состояние. Каждый рождающийся ребенок в греховной плоти - это проклятая плоть. О какой невинности Вы здесь распеваете? И от кого Вы черпаете свою жалость? От дьявола? Но дьявольсякая жалость и сожаление - лживы, лукавы, коварны...

павел написал(а):

А скотина, которую так же якобы повелевал уничтожать Бог, то же видать погрязшей во грехе оказалась?!

Не только человек, но и весь животный мир, и даже растительный мир проклят, проклят и еще раз проклят. Все подлежит праведному уничтожению, кроме тех немногих, кто войдет в ковчег спасения. Читайте Писания, уважаемый, и не гоните здесь бесовской мути!)

павел написал(а):

У одного из пророков периода вавилонского пленения, есть такие слова: "Блажен разбивающий голову младенца твоего врага о камень"! Не хилая "заповедь блаженства"...

Если человек убивает младенцев по воле Божией, то он действительно блажен. Что здесь непонятного? Но только по воле Божией... Но если нет воли Божией, то даже убийство беззащитного жучка на древесине является грехом, за который человек ответит в свое время.

павел написал(а):

если сравнить с заповедями Блаженства Иисуса Христа, который говорил, что видевший Сына, видел и Отца и что Сын и Отец одно.

Нет так никакого противоречия. Бог есть вчера, сегодня и вовеки тот же. В Иисусе Христе - мы новое творение, которое возрождено по духу, поэтому тут даже и речи не может идти о практиковании агрессии и похоти... поэтому тут даже и законы диктовать не нужно, потомучто человек освобожден от проклятия греха.
Я уже говорил Вам, что все Ваши мнимые противоречия, которые Вам мерещатся в Писании, все Ваши строптивые возмущения, есть ничто иное, как ничтожные, высосанные из пальца, домыслы, которые Вам, как навоз в хлеву, налепил в голове искуситель и лжец, человекоубийца-дьявол...

павел написал(а):

Бог же вечен и не изменяем и как Иисус в наши дни тот же, что 2000 лет назад, так и Бог Отец, времён земной жизни Христа был всё тем же Богом Отцом, что 2 тыс. лет ранее!!!

Вот именно. Но Вы все шиворот-навыворот воспринимаете эту аксиому, потомучто Вам такой Бог нравится, чтобы Он любил и миловал без оглядки на святое благочестие. Истина же Вас не интересует вовсе...

павел написал(а):

Вот Вы говорите, что убийство дозволительно, если есть на то воля Божия. Ну представьте себе такую ситуацию....

Опять Вы представляете!? Все мните, представляете, подвергаете сомнению. Тоже мне конспиролог нашелся...

павел написал(а):

...что некоему благочестивому христианину, постнику и молитвеннику, приснился сон, в котором Бог якобы повелевал ему принести в жертву сына, по примеру Авраама и он, проснувшись, был в твёрдом убеждении, что на есть воля Бога и он должен её исполнить! Ну он взял, связал своего малолетнего отрока, запихнул в багажник машины, отвёз в лес и возложил на хворост костра, зарезал и сжёг! Ну надо думать, что никакой ангел его руку не отвёл в последний момент...

Не проэцируйте частный случай Авраама так образом, как будто Бог занимается подобным на протяжении всей человеческой истории и, вообще, Бог, якобы, играет в кости, издеваясь над своим творением... Это был частный случай и был он один таким. И что дальше? Это же не значит, что теперь каждого Бог будет испытывать таким невероятным способом. Авраама испытал, потомучто Ему известно было заведомо, что он справится с таким искушением. И потом Бог все равно не допустил бы насилия над Исааком. А коспиративную теорию выводить из этого какую-нибудь и потом использовать е ёв качестве критики библейских текстов может только тот, кто умышленно хочет подорвать Боговдухновенность Писаний. Все равно у Вас ничего из этого не выйдет, потомучто, как бы Вы искуственно не драматизировали "цинизм" "геноцид" и "бесчеловечность" Ветхого Завета, Бог все равно есть Праведный Судия, могущий спасти и погубить, если угодо будет Его воле.

павел написал(а):

Как Вы думаете, суд оправдает его на том основании, что он исполнял повеление Бога и ничего личного в его деянии не было? Думаю, что он либо свою двадцаточку получит, если будет признан вменяемым, а коли нет, то закончит свои дни в закрытой психбольнице при МВД овощем!

Возможно. И что из этого? Ваше бредовое умозаключение опирается исключительно на Ваши домыслы и допущения коспиративного характера. Вам бы хотелось, чтобы Бог был только таким, каким Он Вам нравится, но Он все равно будет таким, каким Он есть. В этом и заключается смысл Его святого имени. Я Есмь Сущий.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый, но инквизиция, скажем в лице Торквемады или женевский Кальвин, уничтожая самым зверским образом тех, кого подозревали в ереси, были убеждены, что совершают свои страшные деяния от имени Бога и с благословения Его!

Да мало ли в чем они были убеждены) Любые человеческие убеждения могут быть предвзяты, субъективны, ложны, мнимы... Хотя, зачастую, для испытания и обличения этих ложных убеждений иногда требуется некоторое время. Но время всегда показывало, что праведно, а что неправедно, что истинно, а что ложно...

павел написал(а):

Что касается Моисея, то его деяниям, когда его храброе воинство убивало ни в чём не повинных стариков и детей малых, освобождая жизненное пространство для избранного народа от всего живого, нет оправдания, ибо и Гитлер делал то же самое, очищая территорию от всех рассово неполноценных народов для своего избранного и чистого в рассовом отношении.

Да, Моисей и Гитлер делали, по сути, тоже самое. Но Моисей совершал это святое дело по воле Божией, а Гитлер убивал без воли Бога, по своему произволу... Убийство язычников евреями праведно, потомучто они исполняли святую волю Божию. И, если бы они убили всех до одного так, как повелел им Всемогущий Господь, то история Израиля не была бы такой печальной, каковой она есть.

павел написал(а):

Бог же дал на горе Синае заповедь НЕ УБЕЙ и Вы меня не убедите в том, что Бог мог благословлять нарушение собственной заповеди!!!

Бог дал заповедь НЕ УБЕЙ, чтобы евреи не убивали по своему произволу, по своей воле. Что непонятного? Вы, вообще, не понимаете, по какой причине и при каких условиях издавались эти запреты, а пытаетесь что-то здесь критиковать...

павел написал(а):

При этом Моисей приказывал, что бы были подвергнуты уничтожению ВСЕ, за исключением девушек, не познавших мужчину, которых он отдавал на поругание своим храбрецам, видимо в качестве награды, да бы потешились в волю! И должен сказать что от времён Моисея ни одного письменного фрагмента не осталось, евреи того периода были народом устной культуры и все подвиги своего народа, все законы, сохраняясь в памяти народной, передавались столетиями из уст в уста на протяжении многих поколений. И только много столетий спустя все эти предания и сказания обрели свою письменную форму. И я не исключаю, что те священники, что во время вавилонского плена, начали составлять письменную Тору, дабы оправдать страшные деяния Моисея, стали ссылаться на Бога, который яко бы все эти злодеяния и благословил!

О! Гипотизировать здесь можна как угодно. Нет предела конспиративному гипотетическому мыслеблудию. Вы мне дайте любую историю, любое событие в истории, и я Вам нарисую столько конспиративных допущений, что залюбуетесь)

павел написал(а):

И вся вина народов, подвергнутых тотальному уничтожения состояла в том, что они верили не так, как евреи! Мне тут говорят, что этот геноцид по религиозному признаку Бог якобы благословлял потому, что наказывал эти народы за некий нечестивый образ жизни, в грехе де они погрязли! Ну если даже допустить, что это так, то старики и младенцы в каком грехе могли быть повинны?!

При чем здесь нечестивый образ жизни? Грех - это проклятие и проклятие - это грех. Грех, смерть и проклятие - это, в сущности... духовной сущности, - одно и тоже. Или Вы думали, что грех - это только частный акт нарушения заповеди или преступный образ жизни? Грех - это падшее, проклятое состояние. Каждый рождающийся ребенок в греховной плоти - это проклятая плоть. О какой невинности Вы здесь распеваете? И от кого Вы черпаете свою жалость? От дьявола? Но дьявольсякая жалость и сожаление - лживы, лукавы, коварны...

павел написал(а):

А скотина, которую так же якобы повелевал уничтожать Бог, то же видать погрязшей во грехе оказалась?!

Не только человек, но и весь животный мир, и даже растительный мир проклят, проклят и еще раз проклят. Все подлежит праведному уничтожению, кроме тех немногих, кто войдет в ковчег спасения. Читайте Писания, уважаемый, и не гоните здесь бесовской мути!)

павел написал(а):

У одного из пророков периода вавилонского пленения, есть такие слова: "Блажен разбивающий голову младенца твоего врага о камень"! Не хилая "заповедь блаженства"...

Если человек убивает младенцев по воле Божией, то он действительно блажен. Что здесь непонятного? Но только по воле Божией... Но если нет воли Божией, то даже убийство беззащитного жучка на древесине является грехом, за который человек ответит в свое время.

павел написал(а):

если сравнить с заповедями Блаженства Иисуса Христа, который говорил, что видевший Сына, видел и Отца и что Сын и Отец одно.

Нет так никакого противоречия. Бог есть вчера, сегодня и вовеки тот же. В Иисусе Христе - мы новое творение, которое возрождено по духу, поэтому тут даже и речи не может идти о практиковании агрессии и похоти... поэтому тут даже и законы диктовать не нужно, потомучто человек освобожден от проклятия греха.
Я уже говорил Вам, что все Ваши мнимые противоречия, которые Вам мерещатся в Писании, все Ваши строптивые возмущения, есть ничто иное, как ничтожные, высосанные из пальца, домыслы, которые Вам, как навоз в хлеву, налепил в голове искуситель и лжец, человекоубийца-дьявол...

павел написал(а):

Бог же вечен и не изменяем и как Иисус в наши дни тот же, что 2000 лет назад, так и Бог Отец, времён земной жизни Христа был всё тем же Богом Отцом, что 2 тыс. лет ранее!!!

Вот именно. Но Вы все шиворот-навыворот воспринимаете эту аксиому, потомучто Вам такой Бог нравится, чтобы Он любил и миловал без оглядки на святое благочестие. Истина же Вас не интересует вовсе...

павел написал(а):

Вот Вы говорите, что убийство дозволительно, если есть на то воля Божия. Ну представьте себе такую ситуацию....

Опять Вы представляете!? Все мните, представляете, подвергаете сомнению. Тоже мне конспиролог нашелся...

павел написал(а):

...что некоему благочестивому христианину, постнику и молитвеннику, приснился сон, в котором Бог якобы повелевал ему принести в жертву сына, по примеру Авраама и он, проснувшись, был в твёрдом убеждении, что на есть воля Бога и он должен её исполнить! Ну он взял, связал своего малолетнего отрока, запихнул в багажник машины, отвёз в лес и возложил на хворост костра, зарезал и сжёг! Ну надо думать, что никакой ангел его руку не отвёл в последний момент...

Не проэцируйте частный случай Авраама так образом, как будто Бог занимается подобным на протяжении всей человеческой истории и, вообще, Бог, якобы, играет в кости, издеваясь над своим творением... Это был частный случай и был он один таким. И что дальше? Это же не значит, что теперь каждого Бог будет испытывать таким невероятным способом. Авраама испытал, потомучто Ему известно было заведомо, что он справится с таким искушением. И потом Бог все равно не допустил бы насилия над Исааком. А коспиративную теорию выводить из этого какую-нибудь и потом использовать е ёв качестве критики библейских текстов может только тот, кто умышленно хочет подорвать Боговдухновенность Писаний. Все равно у Вас ничего из этого не выйдет, потомучто, как бы Вы искуственно не драматизировали "цинизм" "геноцид" и "бесчеловечность" Ветхого Завета, Бог все равно есть Праведный Судия, могущий спасти и погубить, если угодо будет Его воле.

павел написал(а):

Как Вы думаете, суд оправдает его на том основании, что он исполнял повеление Бога и ничего личного в его деянии не было? Думаю, что он либо свою двадцаточку получит, если будет признан вменяемым, а коли нет, то закончит свои дни в закрытой психбольнице при МВД овощем!

Возможно. И что из этого? Ваше бредовое умозаключение опирается исключительно на Ваши домыслы и допущения коспиративного характера. Вам бы хотелось, чтобы Бог был только таким, каким Он Вам нравится, но Он все равно будет таким, каким Он есть. В этом и заключается смысл Его святого имени. Я Есмь Сущий.

А откуда Вам уважаемый известно, что заповедь НЕ УБЕЙ распространяется только на убийство по собственному произволу, где сие ограничение Вы в Библии нашли? А от имени Бога, значил любое зверство позволено? Так может и Гитлер от имени Бога действовал? Ну хорошо, 6 млн. евреев через крематорную трубу вылетели, но о деяниях всё же по результату судят, не так ли? А результат был таков, что Гитлер европейских евреев, частью уничтожил, но всё же большей частью выдавил с территории Европы, в результате чего, наиболее пассионарные из них, перебрались на Святую Землю и на карте в 1948-м году появилось государство Израиль!!! Это ли не было осуществлением вековечной мечты еврейского народа?!!! И опять же я повторяю, что евреи эпохи Моисея были народом устной культуры, ни одного письменного источника от того времени не осталось, а все знания об истории и законодательстве, передавались в устной форме от поколения к поколению и хранились в памяти народной. А письменное оформление Торы началось только во времена вавилонского пленения и я не исключаю, что священники записывавшие дошедшее до них устное придание и сделали Бога карающим и немилосердным, дабы оправдать преступления Моисея и не только, дабы переложить ответственность за творимый ими геноцид на самого Бога!

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?!

.....Иисус сказал: любите врагов ваших, а не убивайте, потому что, если ты зло побеждаешь злом, то сам делаешься побеждённым злом (Мф.5,38.39.44.48. Рим.12,17-21).

И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

.....Бог сказал Моисею: "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Втор.20,16.17).

Ну НЕ МОГ Бог такое Моисею сказать, НЕ МОГ он повелеть свою же заповедь нарушить, ибо если Бог безгрешный может свои заповеди попирать, то что взять с нас тогда грешных?! Но нужно же иметь в виду, что сам Моисей никаких текстов не оставил, всё его наследие передавалось в форме устной традиции от поколения к поколению и начало записываться только при первосвященнике Ездре, многие столетия спустя! Так что Богу вполне могли приписать, что бы снять вину с Моисея и то, что Он ни в коем случае не благословлял!

Вы опять лжете в упорстве своем. В Писании сказано.во всех переводах что Моисей записал постановления Божии и положил в скинии рядом с ковчегом,а вы в упертости своей доказываете обратное...А что же Иисус Навин читал? Какая книга не должна отходить от уст его?

Танах (Иис.Нав.1:8) Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.

.....Дорогая Гелена, уточните, на кого конкретно направлено Ваше обвинение во лжи? на меня, который утверждает, что Моисей действовал по воле Бога, или ещё на кого, потому что сообщение, судя по заголовку, направлено мне, а обвиняете Вы Павла.

Starec.792 написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?!

.....Иисус сказал: любите врагов ваших, а не убивайте, потому что, если ты зло побеждаешь злом, то сам делаешься побеждённым злом (Мф.5,38.39.44.48. Рим.12,17-21).

И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

.....Бог сказал Моисею: "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Втор.20,16.17).

Ну НЕ МОГ Бог такое Моисею сказать, НЕ МОГ он повелеть свою же заповедь нарушить, ибо если Бог безгрешный может свои заповеди попирать, то что взять с нас тогда грешных?! Но нужно же иметь в виду, что сам Моисей никаких текстов не оставил, всё его наследие передавалось в форме устной традиции от поколения к поколению и начало записываться только при первосвященнике Ездре, многие столетия спустя! Так что Богу вполне могли приписать, что бы снять вину с Моисея и то, что Он ни в коем случае не благословлял!

Вы опять лжете в упорстве своем. В Писании сказано.во всех переводах что Моисей записал постановления Божии и положил в скинии рядом с ковчегом,а вы в упертости своей доказываете обратное...А что же Иисус Навин читал? Какая книга не должна отходить от уст его?

Танах (Иис.Нав.1:8) Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.

.....Дорогая Гелена, уточните, на кого конкретно направлено Ваше обвинение во лжи? на меня, который утверждает, что Моисей действовал по воле Бога, или ещё на кого, потому что сообщение, судя по заголовку, направлено мне, а обвиняете Вы Павла.

Если Гелена адресует свой пост мне, то я скажу так: злом никогда не победить зло, ибо такой подход приводит только к умножению зла, а потому в жизнь не поверю, что Бог Отец мог благословлять Моисея на убиение ни в чём не повинных младенцев и на изнасилование девственниц своей солдатнёй!!! Делал он это по своему произволу, а столетия спустя, когда начали записывать Тору, дабы оправдать злодейства Моисея, священники приписали его деяния повелению Бога! Иисус же пришёл для того, что бы победить зло любовью! И поскольку Он говорил, что Сын и Отец одно и что видевший Сына, видели и Отца, то и Отец столь же исполнен любовью, как и Сын! А потому не может быть двух нравственно несовместимых Отцов Ветхого и Нового заветов!

павел написал(а):

А откуда Вам уважаемый известно, что заповедь НЕ УБЕЙ распространяется только на убийство по собственному произволу, где сие ограничение Вы в Библии нашли?

В Библии. Возмездие Божие грядет и оно справедливо.

павел написал(а):

А от имени Бога, значил любое зверство позволено?

Не от имени Бога, а по воле Божией, потомучто Божие правосудие непререкаемое. Нельзя человеку критиковать Бога хотя бы потому, что он есть Его творение и дыхание его в руке Божие каждый миг. Он - Всевышний Бог и властен, как помиловать, так и погубить. И милует, и наказывает Бог, как хочет и кого хочет... Или Вы станете критиковать Бога с позиций Ваших доморощенных гуманистических взглядов, которые проповедуют потворство всякому греху, которые толкают человека к беспринципности, безответственности и безнаказанности в условиях свободы!?

павел написал(а):

Так может и Гитлер от имени Бога действовал?

Нет, не действовал Гитлер от имени Бога, а Моисей действовал. Поэтому Гитлер есть убийца, а Моисей - раб Божий, чрез которого Бог совершал свое дело на земле. Ни один человек не имеет права проливать кровь человеческую по своему произволу, потомучто гнев человека - грешный. Он не может творить правды Божией.

павел написал(а):

А письменное оформление Торы началось только во времена вавилонского пленения и я не исключаю...

Где Ваши неопровержимые доказательства того, что Вы не исключаете!? Мало ли что Вам в голову взбредёт не исключать? То, что вероятно, еще не значит, что оно неминуемо осуществилось или неминуемо осуществится в будущем... или Вы решили в гадалку поиграть здесь?

Сергей написал(а):

павел написал(а):

А откуда Вам уважаемый известно, что заповедь НЕ УБЕЙ распространяется только на убийство по собственному произволу, где сие ограничение Вы в Библии нашли?

В Библии. Возмездие Божие грядет и оно справедливо.

павел написал(а):

А от имени Бога, значил любое зверство позволено?

Не от имени Бога, а по воле Божией, потомучто Божие правосудие непререкаемое. Нельзя человеку критиковать Бога хотя бы потому, что он есть Его творение и дыхание его в руке Божие каждый миг. Он - Всевышний Бог и властен, как помиловать, так и погубить. И милует, и наказывает Бог, как хочет и кого хочет... Или Вы станете критиковать Бога с позиций Ваших доморощенных гуманистических взглядов, которые проповедуют потворство всякуому греху, которые толкают чеовека к беспринципности, безответственности и безнаказанности в условиях свободы!?

павел написал(а):

Так может и Гитлер от имени Бога действовал?

Нет, не действовал Гитлер от имени Бога, а Моисей действовал. Поэтому Гитлер есть убийца, а Моисей - раб Божий, чрез которого Бог совершал свое дело на земле. Ни один человек не имеет права проливать кровь человеческую по своему произволу, потомучто гнев человека - грешный. Он не может творить правды Божией.

павел написал(а):

А письменное оформление Торы началось только во времена вавилонского пленения и я не исключаю...

Где Ваши неопровержимые доказательства того, что Вы не исключаете!? Мало ли что Вам в голову взбредёт не исключать? То, что вероятно, еще не значит, что оно неминуемо осуществилось или неминуемо осуществится в будущем... или Вы решили в гадалку поиграть здесь?

Что значит проливать кровь по произволу? А отчего бы Гитлеру не быть орудие в руке Бога, ибо Он, с одной стороны евреев наказал, за их нечестие, за отрицание Христа, как обещанного избранному народу Мессии, а с другой, дал евреям ещё один шанс покаяться, образовав в 48-м году г-во Израиль, что было вековечной мечтой израильского народа!!! Что касается начала письменной записи Торы во время вавилонского плена, так это учёными библеистами, на основе дошедших до нас письменных источников, как на папирусе, так и на камне, да...авно как доказано и сенсацией не является)))!