Что за свет?

павел написал(а):

...В этих городах мы истребили и мужчин, и женщин и детей, ВСЕХ до последнего"! Вот Вам милосердие Моисеева закона в действии, на практике, так сказать.

Это не была кровавая авантюра Моисея, но руками Моисея Господь совершил справедливое возмездие над язычниками за грехи. Все (человеки) согрешили и лишены славы Божией. Следовательно, все должны были умереть таким же образом, как эти несчастные язычники. Мы остаёмся живы только потому, что милость Божия простирается над нами. Но если милость превозносится над судом, это не означает отрицание суда или отмена справедливого закона о возмездии за грех.

павел написал(а):

За что собственно евреев и постигла кара в виде Холокоста, когда нацисты из тех же соображений, истребили 6 млн. евреев во Вторую Мировую Войну!

Не говорите чепухи! Евреи были истреблены немцами совершенно по другой причине.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

...В этих городах мы истребили и мужчин, и женщин и детей, ВСЕХ до последнего"! Вот Вам милосердие Моисеева закона в действии, на практике, так сказать.

Это не была кровавая авантюра Моисея, но руками Моисея Господь совершил справедливое возмездие над язычниками за грехи. Все (человеки) согрешили и лишены славы Божией. Следовательно, все должны были умереть таким же образом, как эти несчастные язычники. Мы остаёмся живы только потому, что милость Божия простирается над нами. Но если милость превозносится над судом, это не означает отрицание суда или отмена справедливого закона о возмездии за грех.

павел написал(а):

За что собственно евреев и постигла кара в виде Холокоста, когда нацисты из тех же соображений, истребили 6 млн. евреев во Вторую Мировую Войну!

Не говорите чепухи! Евреи были истреблены немцами совершенно по другой причине.

Здрасьте уважаемый)))! Нацисты истребляли евреев по рассовому признаку, а Моисей по религиозному! И один чёрт, по какому признаку один народ истребляет другой, ибо имя такому деянию ГЕНОЦИД! И за то, что предки евреев истребляли всех до единого, включая беременных женщин, стариков и детей малых, прикрывая свои злодеяния якобы тем, что действуют от имени Бога, кара от Бога в лице Гитлера, постигла таки их потомков, за их нераскаянность!!! А Инквизиция, что сожгла на кострах более 10 тыс. не в чём не повинных людей, от имени кого сие совершила? Да опять же от имени Бога, причём для своих деяний в текстах Св. Писания, оправдание находила!!! А благочестивейший Кальвин, что зверствовал в Женеве, еретиков мучая и сжигая на костре, он именем Кого прикрывался? Опять же именем Бога и ссылками на Библию! И примеров подобных уважаемый в истории не счесть!

павел написал(а):

Слова, слова, уважаемый... А вот дела.Приведу только два примера из Писания, а у меня целая картотека и примеров таких могу привести более 2-х десятков. ЧИСЛА. 31:1-24. УБИЙСТВО МИДЬЯНИТЯН, ВО ВРЕМЯ КОТОРОГО МОИСЕЙ ПРИЗЫВАЕТ НИКОГО НЕ ЩАДИТЬ: "Убейте ВСЕХ мальчиков и убейте ВСЕХ женщин, которые познали мужчину! А девиц, ещё не познавших мужчину, оставьте в живых для себя". Вот уж храбрые воины Моисея наверное власть потешилились)))! ВТОРОЗАКОНИЕ. 2:24-37. ПОБЕДА НАД ЦАРЁМ СИХОНОМ И ЕГО НАРОДОМ: "В ту пору мы овладели всеми городами и предали их заклятью - уничтожили. В этих городах мы истребили и мужчин, и женщин и детей, ВСЕХ до последнего"! Вот Вам милосердие Моисеева закона в действии, на практике, так сказать. А Выражаясь современным языком, это ничто иное, как ГЕНЦИД - истребление всех, включая беременных женщин, стариков и детей по РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИЗНАКУ, а фактически очищение жизненного пространства от всего живого, ради заселения его избранным народом (идеология это Гитлера и ничто иное, вот это что!). За что собственно евреев и постигла кара в виде Холокоста, когда нацисты из тех же соображений, истребили 6 млн. евреев во Вторую Мировую Войну!

.....Все приведённые Вами места Писания говорят не о действиях Моисея, а о действиях Бога через Моисея. Разницу улавливаете?
.....Будем утверждать, что Бог несправедлив и немилосерден? А Вы кто, что споришь с Богом?
....." Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: что ты делаешь? и твоё дело скажет ли о тебе: у него нет рук?"-Ис.45,9.
.....Кроме этого, прочитайте внимательно Рим.9,14-24.
.....Главное же состоит в том, что милость, милосердие и т.д. и т.п. - это всё есть совершенства Бога Вечного; они неотъемлемы от Него никогда и ни при каких обстоятельствах и Его делах!

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Слова, слова, уважаемый... А вот дела.Приведу только два примера из Писания, а у меня целая картотека и примеров таких могу привести более 2-х десятков. ЧИСЛА. 31:1-24. УБИЙСТВО МИДЬЯНИТЯН, ВО ВРЕМЯ КОТОРОГО МОИСЕЙ ПРИЗЫВАЕТ НИКОГО НЕ ЩАДИТЬ: "Убейте ВСЕХ мальчиков и убейте ВСЕХ женщин, которые познали мужчину! А девиц, ещё не познавших мужчину, оставьте в живых для себя". Вот уж храбрые воины Моисея наверное власть потешилились)))! ВТОРОЗАКОНИЕ. 2:24-37. ПОБЕДА НАД ЦАРЁМ СИХОНОМ И ЕГО НАРОДОМ: "В ту пору мы овладели всеми городами и предали их заклятью - уничтожили. В этих городах мы истребили и мужчин, и женщин и детей, ВСЕХ до последнего"! Вот Вам милосердие Моисеева закона в действии, на практике, так сказать. А Выражаясь современным языком, это ничто иное, как ГЕНЦИД - истребление всех, включая беременных женщин, стариков и детей по РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИЗНАКУ, а фактически очищение жизненного пространства от всего живого, ради заселения его избранным народом (идеология это Гитлера и ничто иное, вот это что!). За что собственно евреев и постигла кара в виде Холокоста, когда нацисты из тех же соображений, истребили 6 млн. евреев во Вторую Мировую Войну!

.....Все приведённые Вами места Писания говорят не о действиях Моисея, а о действиях Бога через Моисея. Разницу улавливаете?
.....Будем утверждать, что Бог несправедлив и немилосерден? А Вы кто, что споришь с Богом?
....." Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: что ты делаешь? и твоё дело скажет ли о тебе: у него нет рук?"-Ис.45,9.
.....Кроме этого, прочитайте внимательно Рим.9,14-24.
.....Главное же состоит в том, что милость, милосердие и т.д. и т.п. - это всё есть совершенства Бога Вечного; они неотъемлемы от Него никогда и ни при каких обстоятельствах и Его делах!

Это не действия Бога через Моисея, а ДЕЙСТВИЯ МОИСЕЯ, ИМЕНЕМ БОГА ПРИКРЫВАВШЕГО СВОИ ЗЛОДЕЯНИЯ, разницу улавливаете?! Я НЕ ВЕРЮ, что БОГ мог благословить Моисея на убийство беременных женщин, стариков и детей малых, вся вина которых заключалась в том, что они верили иначе, чем евреи! Все подобные действия, по уничтожения одного народа другим, по РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИЗНАКУ, квалифицируется как ГЕНОЦИД, ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и никак иначе!!! Моисей, прикрываясь именем Бога, просто, как позднее делал Гитлер, очищал жизненное пространства от населения, для заселения своего народа и не более того!!!

павел написал(а):

Это не действия Бога через Моисея, а ДЕЙСТВИЯ МОИСЕЯ, ИМЕНЕМ БОГА ПРИКРЫВАВШЕГО СВОИ ЗЛОДЕЯНИЯ, разницу улавливаете?! Я НЕ ВЕРЮ, что БОГ мог благословить Моисея на убийство беременных женщин, стариков и детей малых

.....Каноническая Библия повествует о Моисее, как о преданном рабе Бога: Бог показал ему пути Свои и послал Моисея исполнять Свою волю (Пс.102,7; 104,26); Моисей был пастырем овец Божьих, Бог вложил в его сердце Духа Святого и вёл его "за правую руку величественной мышцею Своею" (Ис.63,11-12).
.....А вот что говорит о Моисее Бог Вечности: "Слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем; он верен во всём дому Моём. Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит" - Числ.12,6-8.
.....И Новый Завет свидетельствует о Моисее: "Моисей верен во всём доме Его, как служитель,, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить" - Евр.3,5.
.....Лично Вам Бог говорит сейчас: "Как же Вы не убоялись упрекать раба Моего Моисея?"- Числ.12,8-б). За подобный грех воспламенился гнев Бога на Мариам и Аарона; Он наказал их проказой (Числ.12,9-10). После этого Аарон признал, что они с Мариам "поступили глупо и согрешили" (Числ.12,11).
.....А вы сейчас поняли, что поступаете глупо и грешите, обвиняя Моисея в геноциде и не послушании Богу?
.....Исповедуйте грехи свои, чтобы и на Вас не воспламенился гнев Божий (1Ин.1,7-10). Аминь.

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Это не действия Бога через Моисея, а ДЕЙСТВИЯ МОИСЕЯ, ИМЕНЕМ БОГА ПРИКРЫВАВШЕГО СВОИ ЗЛОДЕЯНИЯ, разницу улавливаете?! Я НЕ ВЕРЮ, что БОГ мог благословить Моисея на убийство беременных женщин, стариков и детей малых

.....Каноническая Библия повествует о Моисее, как о преданном рабе Бога: Бог показал ему пути Свои и послал Моисея исполнять Свою волю (Пс.102,7; 104,26); Моисей был пастырем овец Божьих, Бог вложил в его сердце Духа Святого и вёл его "за правую руку величественной мышцею Своею" (Ис.63,11-12).
.....А вот что говорит о Моисее Бог Вечности: "Слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем; он верен во всём дому Моём. Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит" - Числ.12,6-8.
.....И Новый Завет свидетельствует о Моисее: "Моисей верен во всём доме Его, как служитель,, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить" - Евр.3,5.
.....Лично Вам Бог говорит сейчас: "Как же Вы не убоялись упрекать раба Моего Моисея?"- Числ.12,8-б). За подобный грех воспламенился гнев Бога на Мариам и Аарона; Он наказал их проказой (Числ.12,9-10). После этого Аарон признал, что они с Мариам "поступили глупо и согрешили" (Числ.12,11).
.....А вы сейчас поняли, что поступаете глупо и грешите, обвиняя Моисея в геноциде и не послушании Богу?
.....Исповедуйте грехи свои, чтобы и на Вас не воспламенился гнев Божий (1Ин.1,7-10). Аминь.

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?! И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

павел написал(а):

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?!

.....Иисус сказал: любите врагов ваших, а не убивайте, потому что, если ты зло побеждаешь злом, то сам делаешься побеждённым злом (Мф.5,38.39.44.48. Рим.12,17-21).

И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

.....Бог сказал Моисею: "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Втор.20,16.17).

о чем спорим

Павел вопрос который вы задали в начале ,это говорится о рождении Сына Божьего

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?!

.....Иисус сказал: любите врагов ваших, а не убивайте, потому что, если ты зло побеждаешь злом, то сам делаешься побеждённым злом (Мф.5,38.39.44.48. Рим.12,17-21).

И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

.....Бог сказал Моисею: "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Втор.20,16.17).

Ну НЕ МОГ Бог такое Моисею сказать, НЕ МОГ он повелеть свою же заповедь нарушить, ибо если Бог безгрешный может свои заповеди попирать, то что взять с нас тогда грешных?! Но нужно же иметь в виду, что сам Моисей никаких текстов не оставил, всё его наследие передавалось в форме устной традиции от поколения к поколению и начало записываться только при первосвященнике Ездре, многие столетия спустя! Так что Богу вполне могли приписать, что бы снять вину с Моисея и то, что Он ни в коем случае не благословлял!