Что за свет?

павел написал(а):

Что значит проливать кровь по произволу? А отчего бы Гитлеру не быть орудие в руке Бога...

Потомучто праведный Бог не велит человеку брать на себя роль хозяина человеческой судьбы, поэтому и дал заповедь человеку НЕ УБЕЙ. Бог есть Властелин мир и Праведный Судия и только Он имеет право распоряжаться судьбами этих миров (в том числе и человеческого мира)...

павел написал(а):

..ибо Он, с одной стороны евреев наказал, за их нечестие, за отрицание Христа, как обещанного избранному народу Мессии

Возможно, что Господь действительно использовал воинствующую агрессию и идеологический маразм Гитлера для наказания евреев, но это не Вам решать. Не о том Вы размышляете, уважаемый... Вам бы душу очистить свою от заразы лжеценностей мира сего, а Вы все бесполезным мыслеблудием занимаетесь...

павел написал(а):

Что касается начала письменной записи Торы во время вавилонского плена, так это учёными библеистами, на основе дошедших до нас письменных источников, как на папирусе, так и на камне, да...авно как доказано и сенсацией не является)))!

Во-первых, факты несложно сфальсифицировать в угоду личным убеждениям и интересам под грифом научной компетентности...

Во-вторых, Библия дана человеку не для того, чтобы человек доказывал или отрицал её подлинный источник, но чтобы верил в её Боговдухновенность. Нет имеешь веры? Значит оставь её в покое... служи и поклоняйся тому, чему веришь и не будет таким горьким Ваше мучение в аду.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Что значит проливать кровь по произволу? А отчего бы Гитлеру не быть орудие в руке Бога...

Потомучто праведный Бог не велит человеку брать на себя роль хозяина человеческой судьбы, поэтому и дал заповедь человеку НЕ УБЕЙ. Бог есть Властелин мир и Праведный Судия и только Он имеет право распоряжаться судьбами этих миров (в том числе и человеческого мира)...

павел написал(а):

..ибо Он, с одной стороны евреев наказал, за их нечестие, за отрицание Христа, как обещанного избранному народу Мессии

Возможно, что Господь действительно использовал воинствующую агрессию и идеологический маразм Гитлера для наказания евреев, но это не Вам решать. Не о том Вы размышляете, уважаемый... Вам бы душу очистить свою от заразы лжеценностей мира сего, а Вы все бесполезным мыслеблудием занимаетесь...

павел написал(а):

Что касается начала письменной записи Торы во время вавилонского плена, так это учёными библеистами, на основе дошедших до нас письменных источников, как на папирусе, так и на камне, да...авно как доказано и сенсацией не является)))!

Во-первых, факты несложно сфальсифицировать в угоду личным убеждениям и интересам под грифом научной компетентности...

Во-вторых, Библия дана человеку не для того, чтобы человек доказывал или отрицал её подлинный источник, но чтобы верил в её Боговдухновенность. Нет имеешь веры? Значит оставь её в покое... служи и поклоняйся тому, чему веришь и не будет таким горьким Ваше мучение в аду.

А кто её Богодухновенной объявил в каждой букве и в каждом слове? Бог?! Я что то о таком не слышал... Однако знаю, что книги, вошедшие в Библию, были канонизированы на первых 7-ми Вселенских Соборах, отцы которых тем самым их Богодухновенными и объявили! Но сделано было это людьми, а не Богом, поскольку на тех соборах вовсе не постники и молитвенники заседали, а отчаянные интриганы, которые не гнушались ни насилием, ни убийством своих аппонентов! Вы и историей тех Соборов познакомьтесь, полезное знаете ли чтение! И сколько в Вашей Библии книг уважаемый, 66? Ещё шестёрку добавить и число зверя получится)))! Так знайте, что должно быть 73! 7 из них Лютер взял да выкинул, а вот в православной Библии и в католической 73! И эти выброшенные 7, весьма душеполезны и поучительны!

павел написал(а):

А кто её Богодухновенной объявил в каждой букве и в каждом слове?

А кто сказал, что Боговдухновенность, вообще, зыждится на мертвой букве? Боговдухновенность Писаний определяется тем, что читается между печатных строк в Библии. Между строк, а не в строках. Если человек читает строки в Библии и не улавливает то, что между её строк духовными глазами, то напрасно он читает Библию. Ему лучше положить её на книжную полку подальше от плотских глаз, ибо она станет соблазном для его души...

павел написал(а):

А кто её Богодухновенной объявил в каждой букве и в каждом слове? Бог?! Я что то о таком не слышал... Однако знаю, что книги, вошедшие в Библию, были канонизированы на первых 7-ми Вселенских Соборах, отцы которых тем самым их Богодухновенными и объявили! Но сделано было это людьми, а не Богом, поскольку на тех соборах вовсе не постники и молитвенники заседали, а отчаянные интриганы, которые не гнушались ни насилием, ни убийством своих аппонентов!

Интриганы, убийцы или молитвенники... это уже не имеет значения. Что сделано, то сделано. Понтий Пилат тоже был не подарок, но его жезлом Господь совершил спасение для всего человечества, - Иисус был предан на распятие.

павел написал(а):

...весьма душеполезны и поучительны!

Значит так было предопределено Богом. Если бы они были такими душеполезными, то остались бы в сборнике канонических Писаний, но этого не произошло. Мне хотелось бы лично взглянуть на душеполезность и поучительность этих выброшеных глав...

Сергей написал(а):

павел написал(а):

А кто её Богодухновенной объявил в каждой букве и в каждом слове?

А кто сказал, что Боговдухновенность, вообще, зыждится на мертвой букве? Боговдухновенность Писаний определяется тем, что читается между печатных строк в Библии. Между строк, а не в строках. Если человек читает строки в Библии и не улавливает то, что между её строк духовными глазами, то напрасно он читает Библию. Ему лучше положить её на книжную полку подальше от плотских глаз, ибо она станет соблазном для его души...

павел написал(а):

А кто её Богодухновенной объявил в каждой букве и в каждом слове? Бог?! Я что то о таком не слышал... Однако знаю, что книги, вошедшие в Библию, были канонизированы на первых 7-ми Вселенских Соборах, отцы которых тем самым их Богодухновенными и объявили! Но сделано было это людьми, а не Богом, поскольку на тех соборах вовсе не постники и молитвенники заседали, а отчаянные интриганы, которые не гнушались ни насилием, ни убийством своих аппонентов!

Интриганы, убийцы или молитвенники... это уже не имеет значения. Что сделано, то сделано. Понтий Пилат тоже был не подарок, но его жезлом Господь совершил спасение для всего человечества, - Иисус был предан на распятие.

павел написал(а):

...весьма душеполезны и поучительны!

Значит так было предопределено Богом. Если бы они были такими душеполезными, то остались бы в сборнике канонических Писаний, но этого не произошло. Мне хотелось бы лично взглянуть на душеполезность и поучительность этих выброшеных глав...

Богом?! Значит Лютер был таким Богоизбранным праведником, что смел 7 книг, канонизированных церковным разумом 7-ю вселенских соборов, взять и выкинуть? Тогда возникает вопрос: а Епископы тех 7-ми соборов кем были водимы, Богом или сатаной?!

Starec.792 написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?!

.....Иисус сказал: любите врагов ваших, а не убивайте, потому что, если ты зло побеждаешь злом, то сам делаешься побеждённым злом (Мф.5,38.39.44.48. Рим.12,17-21).

И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

.....Бог сказал Моисею: "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Втор.20,16.17).

Ну НЕ МОГ Бог такое Моисею сказать, НЕ МОГ он повелеть свою же заповедь нарушить, ибо если Бог безгрешный может свои заповеди попирать, то что взять с нас тогда грешных?! Но нужно же иметь в виду, что сам Моисей никаких текстов не оставил, всё его наследие передавалось в форме устной традиции от поколения к поколению и начало записываться только при первосвященнике Ездре, многие столетия спустя! Так что Богу вполне могли приписать, что бы снять вину с Моисея и то, что Он ни в коем случае не благословлял!

Вы опять лжете в упорстве своем. В Писании сказано.во всех переводах что Моисей записал постановления Божии и положил в скинии рядом с ковчегом,а вы в упертости своей доказываете обратное...А что же Иисус Навин читал? Какая книга не должна отходить от уст его?

Танах (Иис.Нав.1:8) Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.

.....Дорогая Гелена, уточните, на кого конкретно направлено Ваше обвинение во лжи? на меня, который утверждает, что Моисей действовал по воле Бога, или ещё на кого, потому что сообщение, судя по заголовку, направлено мне, а обвиняете Вы Павла.

Я отвечала на пост Павла,это он в упорстве своем выдает свои домыслы за истину обвиняя Бога и ставленников Его.

павел написал(а):

Богом?! Значит Лютер был таким Богоизбранным праведником, что смел 7 книг, канонизированных церковным разумом 7-ю вселенских соборов, взять и выкинуть? Тогда возникает вопрос: а Епископы тех 7-ми соборов кем были водимы, Богом или сатаной?!

Начнем с того, что ничего не происходит на земле без воли Божией.
Но так, как волю Божию нужно познавать, то, конечно же, есть исполнители воли Божией, которые познали её, а есть исполнители, которые не познали её. И те, и другие участвуют в исполнении воли Божией однозначно. Об этом подробно говорится Павлом в послании Римлянам, 11 глава, стихи 26-36

Та категория людей, которые познали истину и волю Божию и сознательно творят её на земле, являются сосудами милости Божией, ибо это уже милость, что Господь открылся им и они познали Его волю. Скажем, ученики Христа (ставшие Апостолами), познавшие истину чрез веру в Иисуса Христа, действительно творили волю Божию, потомучто они были помазаны благодатию Духа Святого и творили дела Божии на земле по Его воле.
Но есть категория людей, которые также являются участниками Божьего плана, исполнителями Его воли, но они это не осознают. Скажем, Понтий Пилат и иудаисткое духовенство предало Христа на распятие. Как правило, эти участники являются сосудами гнева Божьего.

Поэтому, отвечая на Ваш вопрос: епископы тех 7-ми соборов кем были водимы, Богом или сатаной?
Ответ: а какая разница, каким духом они были водимы? Если они, скажем, были водимы сатаной, - в чем я лично уверен, - то они все равно, - вольно или невольно, - исполнили волю Божью, несмотря на то, что они неправильно её разумели. Савл усердно и ревниво гнал Церковь Божию и полагал, что он этим самим исполняет волю Божию. И он действительно её исполнял, несмотря на то, что не познал её правильно в то время. Ибо и евреи предали Христа на распятие, полагая, что они творят этим самим волю Божию. И они действительно её творили, только не разумели, что воля Божия есть святая, угодная и совершенная.

А есть и та категория людей, которые вообще не признают существование Бога, но и они являются бессознательными творцами воли Божией на земле. Скажем персидский царь Кир, язычник, поклоняющийся идолам, издал указ возвратится угнаным евреям на родину. И он тоже участник воли Божией, хотя совершенно не осознавал этого. Тоже самое можно и сказать о кровавых деяниях Гитлера, Сталина.

ИТОГ: Бог - не человек. Если человек не знает Его имени или же знает Бога, но неверно или превратно понимает Его волю, то это вовсе не означает, что такой человек выпал из лабиринта Его предвечного Предопределения. Бог не инженер-неудачник, возлек стола которого стоит корзина, переполненная бумагой всмятку. Ибо Он предузнал и предопределил все наперёд. Человеку нужно программировать бессознательного робота, чтобы у него не было шанса на непослушание (и то всегда бывают непредвиденные сбои в технике). Но Бог настолько велик, могуществен и мудр, что даже предузнал самоволие падшего человека и сделал так, что даже самое мерзкое и отвратительное самоволие человека стало частью Его Предопределения на земле.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Богом?! Значит Лютер был таким Богоизбранным праведником, что смел 7 книг, канонизированных церковным разумом 7-ю вселенских соборов, взять и выкинуть? Тогда возникает вопрос: а Епископы тех 7-ми соборов кем были водимы, Богом или сатаной?!

Начнем с того, что ничего не происходит на земле без воли Божией.
Но так, как волю Божию нужно познавать, то, конечно же, есть исполнители воли Божией, которые познали её, а есть исполнители, которые не познали её. И те, и другие участвуют в исполнении воли Божией однозначно. Об этом подробно говорится Павлом в послании Римлянам, 11 глава, стихи 26-36

Та категория людей, которые познали истину и волю Божию и сознательно творят её на земле, являются сосудами милости Божией, ибо это уже милость, что Господь открылся им и они познали Его волю. Скажем, ученики Христа (ставшие Апостолами), познавшие истину чрез веру в Иисуса Христа, действительно творили волю Божию, потомучто они были помазаны благодатию Духа Святого и творили дела Божии на земле по Его воле.
Но есть категория людей, которые также являются участниками Божьего плана, исполнителями Его воли, но они это не осознают. Скажем, Понтий Пилат и иудаисткое духовенство предало Христа на распятие. Как правило, эти участники являются сосудами гнева Божьего.

Поэтому, отвечая на Ваш вопрос: епископы тех 7-ми соборов кем были водимы, Богом или сатаной?
Ответ: а какая разница, каким духом они были водимы? Если они, скажем, были водимы сатаной, - в чем я лично уверен, - то они все равно, - вольно или невольно, - исполнили волю Божью, несмотря на то, что они неправильно её разумели. Савл усердно и ревниво гнал Церковь Божию и полагал, что он этим самим исполняет волю Божию. И он действительно её исполнял, несмотря на то, что не познал её правильно в то время. Ибо и евреи предали Христа на распятие, полагая, что они творят этим самим волю Божию. И они действительно её творили, только не разумели, что воля Божия есть святая, угодная и совершенная.

А есть и та категория людей, которые вообще не признают существование Бога, но и они являются бессознательными творцами воли Божией на земле. Скажем персидский царь Кир, язычник, поклоняющийся идолам, издал указ возвратится угнаным евреям на родину. И он тоже участник воли Божией, хотя совершенно не осознавал этого. Тоже самое можно и сказать о кровавых деяниях Гитлера, Сталина.

ИТОГ: Бог - не человек. Если человек не знает Его имени или же знает Бога, но неверно или превратно понимает Его волю, то это вовсе не означает, что такой человек выпал из лабиринта Его предвечного Предопределения. Бог не инженер-неудачник, возлек стола которого стоит корзина, переполненная бумагой всмятку. Ибо Он предузнал и предопределил все наперёд. Человеку нужно программировать бессознательного робота, чтобы у него не было шанса на непослушание (и то всегда бывают непредвиденные сбои в технике). Но Бог настолько велик, могуществен и мудр, что даже предузнал самоволие падшего человека и сделал так, что даже самое мерзкое и отвратительное самоволие человека стало частью Его Предопределения на земле.

Опять, я Вам про Фому, Вы мне про Ярёму)))! Я к тому, что согласно решениям Вселенских Соборов, Библия должна содержать 73 Книги и столько в ней, как позднее в католической и православной и было, а вот Лютер, по собственному произволу, выкинул из Библии 7-мь, книг, укоротив её до 66! Ну а кто собственно такой Лютер и кто ему на это право дал, неужели Сам Бог)))?! Да и число 66 весьма символическое, добавить одну шестёрку и ЧИСЛО ЗВЕРЯ получится!!!

павел написал(а):

Опять, я Вам про Фому, Вы мне про Ярёму)))!

А мне неинтересен Ваш Фома... Будучи сатанинстом, Вы ругаетесь на Божьим Словом, а я говорю Вам, что ничто на земле не происходит без воли Божией, как бы Вы в бешенство не впадали от этого...

павел написал(а):

Да и число 66 весьма символическое, добавить одну шестёрку и ЧИСЛО ЗВЕРЯ получится!!!

Все это есть ничто иное, как маразм Вашего больного рассудка, отравленного сатанинской ложью...

Гелена написал(а):

Starec.792 написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Уважаемый брат во Христе? Заповедь НЕ УБЕЙ она на младенцев и стариков беспомощных, распространяется или как?!

.....Иисус сказал: любите врагов ваших, а не убивайте, потому что, если ты зло побеждаешь злом, то сам делаешься побеждённым злом (Мф.5,38.39.44.48. Рим.12,17-21).

И может ли Бог благословлять Моисея на нарушение Им же данной на горе Синае Заповеди?!

.....Бог сказал Моисею: "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой" (Втор.20,16.17).

Ну НЕ МОГ Бог такое Моисею сказать, НЕ МОГ он повелеть свою же заповедь нарушить, ибо если Бог безгрешный может свои заповеди попирать, то что взять с нас тогда грешных?! Но нужно же иметь в виду, что сам Моисей никаких текстов не оставил, всё его наследие передавалось в форме устной традиции от поколения к поколению и начало записываться только при первосвященнике Ездре, многие столетия спустя! Так что Богу вполне могли приписать, что бы снять вину с Моисея и то, что Он ни в коем случае не благословлял!

Вы опять лжете в упорстве своем. В Писании сказано.во всех переводах что Моисей записал постановления Божии и положил в скинии рядом с ковчегом,а вы в упертости своей доказываете обратное...А что же Иисус Навин читал? Какая книга не должна отходить от уст его?

Танах (Иис.Нав.1:8) Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.

.....Дорогая Гелена, уточните, на кого конкретно направлено Ваше обвинение во лжи? на меня, который утверждает, что Моисей действовал по воле Бога, или ещё на кого, потому что сообщение, судя по заголовку, направлено мне, а обвиняете Вы Павла.

Я отвечала на пост Павла,это он в упорстве своем выдает свои домыслы за истину обвиняя Бога и ставленников Его.

Где и когда я Бога обвинил?!!! ЛОЖЬ это уважаемая Гелена!!!

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Опять, я Вам про Фому, Вы мне про Ярёму)))!

А мне неинтересен Ваш Фома... Будучи сатанинстом, Вы ругаетесь на Божьим Словом, а я говорю Вам, что ничто на земле не происходит без воли Божией, как бы Вы в бешенство не впадали от этого...

павел написал(а):

Да и число 66 весьма символическое, добавить одну шестёрку и ЧИСЛО ЗВЕРЯ получится!!!

Все это есть ничто иное, как маразм Вашего больного рассудка, отравленного сатанинской ложью...

У Вас уважаемый полностью отсутствует чувство юмора (это я о шестёрках!), бедный Вы человек! А вот сердце вместо любви, злобой исполнено до краёв, судя по количеству ругательств и немотивированных обвинений в мой адрес!!! Если вернуться к Лютеру, то кто он собственно такой, что бы из принятых Вселенской Церковью, ещё неразделённой, 7 книг взять и выкинуть по своему произволу, оставив 66?!!