Что за свет?

Сергей написал(а):

Иисус не только дела творил на земле, но и словесное учение преподал. Что касается консерватизма фарисеев, то он был нездоровым и даже пагубным точно также, как нездоровым и пагубным может быть либерализм. Следовательно, Христос обличал фарисеев и книжников в этом душевно-плотском пристрастии к буквализму, потомучто буква убивает, а дух животворит.

Вы сами то , чего так либеральны к фарисеям и книжникам ? Их дела были не просто пагубны и нездоровы , но преступны и человекоубийственны.

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Ну опять слова, слова, уважаемый... Я же Вам в посте представил конкретные ДЕЛА Иисуса, которые говорят в пользу Его либерального подхода, в противовес сугубому консерватизму фарисеев, с которыми он постоянно вступал в полемику!

Иисус не только дела творил на земле, но и словесное учение преподал. Что касается консерватизма фарисеев, то он был нездоровым и даже пагубным точно также, как нездоровым и пагубным может быть либерализм. Следовательно, Христос обличал фарисеев и книжников в этом душевно-плотском пристрастии к буквализму, потомучто буква убивает, а дух животворит.

павел написал(а):

Как так исполнил Закон Иисус, если Он объявил всю пищу ЧИСТОЙ и вся нечистота исходит только от помыслов сердца, а вот жрать можно всё, что душе угодно)))?

А Вы считаете, что Он нарушил этим закон Божий!?)))
Закон Божий - духовен.
Закон Божий, данный чрез Моисея, это же не просто кодекс многочисленных обрядово-церемониальных правил, норм, запретов и постановлений... но весь закон Божий в том приземленном формате, который был преподнесён Израилю на горе Синай, опирался на вечные духовные законы и принципы... и какая польза человеку, если он скурпулезно следует формату этого закона, если сущность закона не стала частью его жизни? ...именно поэтому Иисус вступал в полемику с учителями закона: но нигде не сказано, что Иисус отменил закон, а, наоборот, Он говорил:

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23).

павел написал(а):

И в Субботу можно РАБОТАТЬ, если сие дело направлено на помощь ближнему! Ну да что мне повторяться, я же в посте всё написал и расписал, включая нарушение Моисеева закона о непременном ритуальном омовении рук до локтей, перед тем, как сесть за стол!!!

Я все это знаю и без Ваших пояснений... Вся проблема заключается в превратном толковании Вами поступков Иисуса, но я не удивляюсь этому: бывает саркома не только такая, которая может разрушать биологические клетки, но разум остаётся чист... но есть саркома, которая разрушает идейный образ человеческого мышления...

павел написал(а):

И, наконец, если ты верен своему Богу, то можешь платить подать Императорскому Риму, который поработил евреев, превратив Иудею в свою провинцию Сирия, где нагло попирал всё то, что дорого верующему еврею! Даже убить еврея для римского солдата не было преступлением, если тот зазевавшись, не уступил ему дорогу!!!

К чему Вы это сейчас сказали?)) Вы поклонник Римской Империи?... Я думаю, что не следует поклонятся Вам древней славе Римской Империи... наследие имперского Рима и Греции воскресло в лице современной транс-атлантической цивилизации... так что можете отдавать дань славы и восхищения современной империи, чем, собственно, Вы увлечены всем сердцем и душею, несмотря на Ваше христианское прикрытие

Вы уважаемый ИЗВРАТИЛИ всю конкретику, что я привёл в своём посте, не сказав по сути ничего!!!

павел написал(а):

Вы уважаемый ИЗВРАТИЛИ всю конкретику, что я привёл в своём посте, не сказав по сути ничего!!!

Какую конкретику?)) Кроме Ваших нездоровых, мягко выражаясь, интерпретаций о том, как "либерал" Иисус, якобы, отменил закон Моисеев, я больше ничего не прочитал... Если, уж, Вы заговорили о конкретике, то хотя бы вставляйте цитаты с Библии, но Вы и этого даже не делаете... а все засыпаете людям глаза своей словесной потерухой...

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Вы уважаемый ИЗВРАТИЛИ всю конкретику, что я привёл в своём посте, не сказав по сути ничего!!!

Какую конкретику?)) Кроме Ваших нездоровых, мягко выражаясь, интерпретаций о том, как "либерал" Иисус, якобы, отменил закон Моисеев, я больше ничего не прочитал... Если, уж, Вы заговорили о конкретике, то хотя бы вставляйте цитаты с Библии, но Вы и этого даже не делаете... а все засыпаете людям глаза своей словесной потерухой...

Я достаточно хорошо знаю Библию, что бы свою мысль выразить своими словами, не прибегая к цитированию, а вот для тех, кто Писание знает плохо, для тех мои слова новость!!! Ещё раз говорю, что Иисус вывел из категории абсолюта Моисеев Закон о Субботе, имел на это право, ибо Он был Господином субботы!!! Второе: от отменил Моисеево законодательство о делении пищу на чистую и нечистую, ибо для того, у кого сердце чисто, для того чисто всё. Третье: Он отменил ритуальное омывание скверны,принесённой с улицы, через погружение рук по локоть в воду, перед тем, как сесть за стол! Если у Вас есть сомнения в том, что я пишу, то цитаты надеюсь найдёте сами!

павел написал(а):

Ещё раз говорю, что Иисус вывел из категории абсолюта Моисеев Закон о Субботе, имел на это право, ибо Он был Господином субботы!!!

Какой ещё абсолют!?.. Вы, вообще, применяете эту категорию не по назначению... Да и не отменял Иисус закон о субботе, но исполнил её пророческий смысл))
Ветхозаветний Закон о субботнем дне пророчески указывал на будущий покой в Иисусе Христе... впрочем, как и все десять заповедей были путеводителями или детоводителями ко Христу)) И праздник субботы был детоводителем ко Христу, Который даёт покой душам!
Какая ещё отмена абсолюта!?

павел написал(а):

Второе: от отменил Моисеево законодательство о делении пищу на чистую и нечистую, ибо для того, у кого сердце чисто, для того чисто всё.

Чисто говорите?) А о вредной токсичности органических веществ тех животных, которые попадают в перечень запретного в Библии, Вы ничего не читали?
Да, человек с чистым сердцем может есть любую пищу и это ему не повредит, ибо он верою вкушает это... ну, а если человек кушает с нечистым сердцем? ветхозаветние запреты были введены, потомучто они были расчитаны на человека, действующего по закону греха и смерти...

павел написал(а):

Третье: Он отменил ритуальное омывание скверны,принесённой с улицы, через погружение рук по локоть в воду, перед тем, как сесть за стол! Если у Вас есть сомнения в том, что я пишу, то цитаты надеюсь найдёте сами!

Да не отменили он это ритуальное омывание скверны) Если человек верит в Христа, но продолжает совершать сие ритуальное служение, то это не причинит ему никакого вреда... лишь бы одно другому не мешало... фарисейская закваска заключалась не в том, что они скурпулезно следовали букве закона, а в том, что они, следуя букве закона, высокомерно попирали сущность закона, считая себя "святыми, преподобными праведниками"

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Ещё раз говорю, что Иисус вывел из категории абсолюта Моисеев Закон о Субботе, имел на это право, ибо Он был Господином субботы!!!

Какой ещё абсолют!?.. Вы, вообще, применяете эту категорию не по назначению... Да и не отменял Иисус закон о субботе, но исполнил её пророческий смысл))
Ветхозаветний Закон о субботнем дне пророчески указывал на будущий покой в Иисусе Христе... впрочем, как и все десять заповедей были путеводителями или детоводителями ко Христу)) И праздник субботы был детоводителем ко Христу, Который даёт покой душам!
Какая ещё отмена абсолюта!?

Какую конкретику?)) Кроме Ваших нездоровых, мягко выражаясь, интерпретаций о том, как "либерал" Иисус, якобы, отменил закон Моисеев, я больше ничего не прочитал... Если, уж, Вы заговорили о конкретике, то хотя бы вставляйте цитаты с Библии, но Вы и этого даже не делаете... а все засыпаете людям глаза своей словесной потерухой...

павел написал(а):

Второе: от отменил Моисеево законодательство о делении пищу на чистую и нечистую, ибо для того, у кого сердце чисто, для того чисто всё.

Чисто говорите?) А о вредной токсичности органических веществ тех животных, которые попадают в перечень запретного в Библии, Вы ничего не читали?
Да, человек с чистым сердцем может есть любую пищу и это ему не повредит, ибо он верою вкушает это... ну, а если человек кушает с нечистым сердцем? ветхозаветние запреты были введены, потомучто они были расчитаны на человека, действующего по закону греха и смерти...

павел написал(а):

Третье: Он отменил ритуальное омывание скверны,принесённой с улицы, через погружение рук по локоть в воду, перед тем, как сесть за стол! Если у Вас есть сомнения в том, что я пишу, то цитаты надеюсь найдёте сами!

Да не отменили он это ритуальное омывание скверны) Если человек верит в Христа, но продолжает совершать сие ритуальное служение, то это не причинит ему никакого вреда... лишь одно другому не мешало...[/quote]

Иисус сказал, что в субботу можно совершать РАБОТУ, если она направлена на помощь ближнему, что для иудеев фарисейского толка было совершенным новшеством? Ну чего тут собственно не ясно?! Что касается еды, то с чистым сердцем можете есть ВСЁ и ничто Вам не повредит)))! Даже свининку и козлёнка, сваренного в молоке матери его, кушайте на здоровье!!!

павел написал(а):

Иисус сказал, что в субботу можно совершать РАБОТУ, если она направлена на помощь ближнему, что для иудеев фарисейского толка было совершенным новшеством?

Так я о чем говорю Вам!?) Суббота никогда не была абсолютом, как Вы утверждаете, потомучто она была путеводителем ко Христу, Который есть господин субботы... А почему Господин субботы? Да потому, что Он есть духовный смысл этого праздника!
Впрочем, как и славного еврейского праздника кущей! Абсолютизировали или культивировали этот праздник иудаисткие фундаменталисты и радикалы, но её духовная сущность была выхолощена, потомучто все упиралось в исполнение буквы закона...

павел написал(а):

Даже свининку и козлёнка, сваренного в молоке матери его, кушайте на здоровье!!!

Ага... и ещё чашу свежей крови порекомендуйте мне для полного счастья)

Давайте вернемся к теме

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Иисус сказал, что в субботу можно совершать РАБОТУ, если она направлена на помощь ближнему, что для иудеев фарисейского толка было совершенным новшеством?

Так я о чем говорю Вам!?) Суббота никогда не была абсолютом, как Вы утверждаете, потомучто она была путеводителем ко Христу, Который есть господин субботы... А почему Господин субботы? Да потому, что Он есть духовный смысл этого праздника!
Впрочем, как и славного еврейского праздника кущей! Абсолютизировали или культивировали этот праздник иудаисткие фундаменталисты и радикалы, но её духовная сущность была выхолощена, потомучто все упиралось в исполнение буквы закона...

павел написал(а):

Даже свининку и козлёнка, сваренного в молоке матери его, кушайте на здоровье!!!

Ага... и ещё чашу свежей крови порекомендуйте мне для полного счастья)

А Вам уважаемый оказывается для ПОЛНОТЫ СЧАСТЬЯ чашки тёплой живой крови не хватает? Коли так, что вперёд, будьте счастливы)))!

Так это меня постоянно уважаемая Гелена уводят от темы куда то в сторону!!!