Можно ли спастись через соблюдение Закона?

Сергей написал(а):

Alex написал(а):

Иисус говорит, что Закон не тяжек, каким Его сделали фарисеи. И исполнять Его очень даже просто. Но правда с нашей греховной натурой, надо усилия делать.

Ну, вот, по этому закону Вы и будете осуждены, потомучто я уверен на все сто процентов, что с Вашей греховной натурой Вы его никогда не исполните до конца, какое бы усилие Вы не приложили. Поскольку Вы отрицаете Божественность Иисуса Христа, то Вы никак не можете заполучить силу Божию для победы над грехом по своему наверию. Стало быть, Вы боретесь с грехом в одиночку и, конечно же, проигриваете, потомучто побеждается сила греха только Божией силой, которая доступна в жертве распятого Иисуса Христа. Но как Вы ее получите, если Иисус для Вас является, всего лишь, обыкновенным человеком?

Alex написал(а):

Но так Иисус же и предупреждает, что Царствие усилием берется.

Ну, вот, сразу обнаруживается Ваша слепота духовная... Это и называется: глазами видеть будете - и не увидите.
Здесь Христос говорил не о человеческом усилии, уважаемый. Естественным человеческим усилием Царство Божие нельзя взять, посему Христос сказал ученикам: человекам невозможно, но Богу все возможно. Чтобы взять Царство усилием, нужно вооружится силой Божией, а она доступна только в Теле и Крови распятого Иисуса Христа, Который умер и воскрес. Сила смерти, сила воскресения Христа и, наконец, сила Духа Святого, - вот это и есть те силы, которыми берется Царство Божие. А смертный человек, водворенный в греховное тело, имеет разве что только немощи, а не силу...

Да обыкновенным по плоти, но необыкновенным по духу. Который (дух) тебе никогда не понять.
1Кор.1:18.Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых – сила Божия.
1:19.Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
1:20.Где мудрец? где книжник? Где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1:21.Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то блаугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
1:22.Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
1:23.а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
1:24.для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
1:25.потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
1:26.Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
1:27.но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
1:28.и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее -

Как видишь (хотя сомневаюсь, что ты видишь) Создатель вас в вашей "мудрости" посрамит.
Ведь для вас простые вещи кажутся слишком сложными. Зато "сложности" пытаетесь упростить.

Alex написал(а):

Да обыкновенным по плоти, но необыкновенным по духу. Который (дух) тебе никогда не понять.

...глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.Будьте внимательней что вам пишут, чтобы не делаться Богопротивником в своих осуждениях.

Владимир написал(а):

Alex написал(а):

Владимир написал(а):

Alex написал(а):

Алексей в теме "христианская любовь" дал сноску. Но при этом сам же до конца её похоже не прочёл.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)
Да и кто из народа на этом или на другом форуме обращает на слова Иисуса????? Никто.
А ведь это говорит сам Иисус утверждая Закон и пророков. Которых народ уже давно сделал "ветхими" и "не нужными".
И здесь в этой теме упорно стоят на своём. При этом вгрызаясь в горло оппоненту, за то, что он следуя словам Иисуса утверждает Закон.
Это ещё один пример хулы на Дух. Хотя это другая тема здесь на форуме. Но всё взаимосвязано.
Так, что Закон ни кем не был отменён, ну разве, что самими людьми.

Можно упорно искать и находить слова из Библии для утверждения собственной правоты.Так поступают пьяницы,ссылаясь на слова Ап Павла,адресованные Тимофею,чтобы впредь он,Тимофей,пил не одну только воду,но употреблял немного вина.Так поступают блудники,ссылаясь на книгу пророка Осии,где сам Господь повелевает ему вступить в союз то с одной женщиной,то с другой.Словом,можно в Библии найти оправдание любым своим желаниям.Однако,если вдуматься,то становится ясным,что слова ,которые сказал Иисус:"ибо в этом весь закон и пророки",подтверждают другие слова уже Ап.Павла,который говорит:"24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."(Гал.3;24-25).Стало быть слова Иисуса свидетельствуют о исполнении смысла закона,который ускользал от ветхозаветних(не от всех,разумеется).И по пришествии Семени Авраама,этот смысл сначала объясняется Иисусом("в этом весь закон и пророки"),а потом утверждается Духом Святым,излитым в сердца верующих,и,наконец,определяется словами Павла,мной приведенными.Таким образом становится совершенно очевидно,что спасение через соблюдение Ветхого Завета,выраженного в Моисеевом законе,отменяется,потому что пришла живая вера,которая и есть исполнение смысла всего предыдущего.

Владимир ты очередной сочинитель сказок, но вот Писания не знаешь. Да и знать не желаешь.
Вот тебе пример Павел не от себятину "нес" когда советовал пить немного вина. Вообще-то Писанием рекомендуется пить вино, но не упиваться. Так, что про пьяниц ты бы лучше применил бы пример к себе. Как те ищут себе оправдание так и ты. Но ни они, так и ты Писания не знаете.
Иер.35:3 Я взял Иазанию, сына Иеремии, сына Авацинии, и братьев его, и всех сыновей его и весь дом Рехавитов,
35:4 и привел их в дом Господень, в комнату сынов Анана, сына Годолии, человека Божия, которая подле комнаты князей, над комнатою Маасеи, сына Селлумова, стража у входа;
35:5 и поставил перед сынами дома Рехавитов полные чаши вина и стаканы и сказал им: пейте вино.
35:6 Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав: "не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки;

Как видишь мною снова приведены стихи из Писания, а не вымышленные мною какие-то "пустые" доводы.
А вот ты в отличии от меня сочиняешь свои измышления, при чём ни чем не обоснованные. Тебя очень устраивают стихи, которые как тут выразились не точно переведены. Но вот здесь вас эта не точность, а по сути лживость. вполне устраивает. И Закон по вашему "отменён", и Создатель прелюбодей, и т.д..
И для вас это нормально.
Для меня же это не нормально. И о какой здравости ты пишешь, когда несешь чушь????
Здравость в том, что ты как ребёнок веришь Создателю. Который говорит через пророков, что придет простой человек и приняв всю волю Создателя в своё сердце выполнит Закон, так как Его, и следует исполнять всем. И всем своим жизненным примером покажет, что Закон то по сути исполнять, а вернее жить по нему не тяжко.
Иисус говорит:
Мф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Иисус говорит, что Закон не тяжек, каким Его сделали фарисеи. И исполнять Его очень даже просто. Но правда с нашей греховной натурой, надо усилия делать.
Но так Иисус же и предупреждает, что Царствие усилием берется.
И противоречий в его словах здесь нет.
В отличии от тебя.

То,что надо делать усилие,я нисколько не спорю.И о рехавитах знаю не от тебя.Когда же Христос говорит о том,чтобы взять на себя Его иго,Он точно не имеет ввиду закон Моисеев.И в приведенном тобой месте,нет упоминания о законе!Это твои домыслы.Однако,ты обвиняешь меня в пьянстве,что ли?Если так,то ты клеветник.Вот тебе пример,где говорится о перемене Закона:" Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона."(Евр.7;12).Как видишь,я тоже не из своей головы это выдумал,а процитировал Священное Писание.Ты назвал меня сочинителем сказок?Бог разберется - кто из нас сочинитель.Что будешь делать,когда Он,а не я, обвинит тебя в сочинительстве?Однако,я не буду с пеной у рта,обвиняя тебя в глупости,незнании,сочинительстве и ереси(как делаешь ты),доказывать свое.Есть Апостольское учение,которое совершенно ясно говорит о изменении отношения к закону(во всяком случае - как его,закон,понимали Апостолы).И даже говорили следущее:"Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".(Деян.15;24-29).Важно понять следущее:соблюдение закона обязательно сопряжено с ОБРЕЗАНИЕМ!!!Потому что тот,кто не обрезан по плоти,не может исполнить весь закон,"ибо незаконно подвизавшийся - не увенчевается!"(2 Тим.1;5)А кто обрежется,тот обязан его исполнять в точности,иначе будет проклят!Для чего же ты,и тебе подобные,стремитесь поколебать души учеников?Это не Апостольское учение.Надо это понять и принять.Иначе и в самом деле станешь еретиком пред Богом.

Владимир твой ответ это лишь очередное доказательство тому, что ты видишь. То, что желаешь видеть, а не то, что есть на самом деле. Это во первых. А судя по твоему обиженному тону могу лишь сказать, что тебе ответить нечего вот ты и высасываешь из своего пальца то, чего нет.
В моём посте нет обвинения тебя в пьянстве читать внимательней надо. Мною лишь был приведён пример, а вернее развернут в твою сторону твой же пример про твоих любимых пьяниц. Это во вторых
А в третьих, что ты хотел сказать стихом из послания к Евреям? Он, что Закон "отменяет"? Вообще-то до прихода Иисуса в Израиле жили по обрядовому Закону - детоводителю. А с приходом Иисуса Закон возымел духовное понимание. И отрицание мертвых обрядов. В которых кстати погрязло христианство. Право приемник фарисеев.
И ещё не высоко ли ты себе планку поднял????? В апостольство уже влез. А так мне всё становиться ясно у тебя в связи с "апостольством" своё евангелие.
Ну, что ж поздравляю. Но в таком случае не вижу смысла продолжать диалог с тем у кого своё евангелие.
У меня интерес к тем кто читает и спорит по Писанию, а не по своему евангелию. На этом всё.

Alex написал(а):

Владимир написал(а):

Alex написал(а):

Владимир написал(а):

Alex написал(а):

Алексей в теме "христианская любовь" дал сноску. Но при этом сам же до конца её похоже не прочёл.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)
Да и кто из народа на этом или на другом форуме обращает на слова Иисуса????? Никто.
А ведь это говорит сам Иисус утверждая Закон и пророков. Которых народ уже давно сделал "ветхими" и "не нужными".
И здесь в этой теме упорно стоят на своём. При этом вгрызаясь в горло оппоненту, за то, что он следуя словам Иисуса утверждает Закон.
Это ещё один пример хулы на Дух. Хотя это другая тема здесь на форуме. Но всё взаимосвязано.
Так, что Закон ни кем не был отменён, ну разве, что самими людьми.

Можно упорно искать и находить слова из Библии для утверждения собственной правоты.Так поступают пьяницы,ссылаясь на слова Ап Павла,адресованные Тимофею,чтобы впредь он,Тимофей,пил не одну только воду,но употреблял немного вина.Так поступают блудники,ссылаясь на книгу пророка Осии,где сам Господь повелевает ему вступить в союз то с одной женщиной,то с другой.Словом,можно в Библии найти оправдание любым своим желаниям.Однако,если вдуматься,то становится ясным,что слова ,которые сказал Иисус:"ибо в этом весь закон и пророки",подтверждают другие слова уже Ап.Павла,который говорит:"24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."(Гал.3;24-25).Стало быть слова Иисуса свидетельствуют о исполнении смысла закона,который ускользал от ветхозаветних(не от всех,разумеется).И по пришествии Семени Авраама,этот смысл сначала объясняется Иисусом("в этом весь закон и пророки"),а потом утверждается Духом Святым,излитым в сердца верующих,и,наконец,определяется словами Павла,мной приведенными.Таким образом становится совершенно очевидно,что спасение через соблюдение Ветхого Завета,выраженного в Моисеевом законе,отменяется,потому что пришла живая вера,которая и есть исполнение смысла всего предыдущего.

Владимир ты очередной сочинитель сказок, но вот Писания не знаешь. Да и знать не желаешь.
Вот тебе пример Павел не от себятину "нес" когда советовал пить немного вина. Вообще-то Писанием рекомендуется пить вино, но не упиваться. Так, что про пьяниц ты бы лучше применил бы пример к себе. Как те ищут себе оправдание так и ты. Но ни они, так и ты Писания не знаете.
Иер.35:3 Я взял Иазанию, сына Иеремии, сына Авацинии, и братьев его, и всех сыновей его и весь дом Рехавитов,
35:4 и привел их в дом Господень, в комнату сынов Анана, сына Годолии, человека Божия, которая подле комнаты князей, над комнатою Маасеи, сына Селлумова, стража у входа;
35:5 и поставил перед сынами дома Рехавитов полные чаши вина и стаканы и сказал им: пейте вино.
35:6 Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав: "не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки;

Как видишь мною снова приведены стихи из Писания, а не вымышленные мною какие-то "пустые" доводы.
А вот ты в отличии от меня сочиняешь свои измышления, при чём ни чем не обоснованные. Тебя очень устраивают стихи, которые как тут выразились не точно переведены. Но вот здесь вас эта не точность, а по сути лживость. вполне устраивает. И Закон по вашему "отменён", и Создатель прелюбодей, и т.д..
И для вас это нормально.
Для меня же это не нормально. И о какой здравости ты пишешь, когда несешь чушь????
Здравость в том, что ты как ребёнок веришь Создателю. Который говорит через пророков, что придет простой человек и приняв всю волю Создателя в своё сердце выполнит Закон, так как Его, и следует исполнять всем. И всем своим жизненным примером покажет, что Закон то по сути исполнять, а вернее жить по нему не тяжко.
Иисус говорит:
Мф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Иисус говорит, что Закон не тяжек, каким Его сделали фарисеи. И исполнять Его очень даже просто. Но правда с нашей греховной натурой, надо усилия делать.
Но так Иисус же и предупреждает, что Царствие усилием берется.
И противоречий в его словах здесь нет.
В отличии от тебя.

То,что надо делать усилие,я нисколько не спорю.И о рехавитах знаю не от тебя.Когда же Христос говорит о том,чтобы взять на себя Его иго,Он точно не имеет ввиду закон Моисеев.И в приведенном тобой месте,нет упоминания о законе!Это твои домыслы.Однако,ты обвиняешь меня в пьянстве,что ли?Если так,то ты клеветник.Вот тебе пример,где говорится о перемене Закона:" Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона."(Евр.7;12).Как видишь,я тоже не из своей головы это выдумал,а процитировал Священное Писание.Ты назвал меня сочинителем сказок?Бог разберется - кто из нас сочинитель.Что будешь делать,когда Он,а не я, обвинит тебя в сочинительстве?Однако,я не буду с пеной у рта,обвиняя тебя в глупости,незнании,сочинительстве и ереси(как делаешь ты),доказывать свое.Есть Апостольское учение,которое совершенно ясно говорит о изменении отношения к закону(во всяком случае - как его,закон,понимали Апостолы).И даже говорили следущее:"Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".(Деян.15;24-29).Важно понять следущее:соблюдение закона обязательно сопряжено с ОБРЕЗАНИЕМ!!!Потому что тот,кто не обрезан по плоти,не может исполнить весь закон,"ибо незаконно подвизавшийся - не увенчевается!"(2 Тим.1;5)А кто обрежется,тот обязан его исполнять в точности,иначе будет проклят!Для чего же ты,и тебе подобные,стремитесь поколебать души учеников?Это не Апостольское учение.Надо это понять и принять.Иначе и в самом деле станешь еретиком пред Богом.

Владимир твой ответ это лишь очередное доказательство тому, что ты видишь. То, что желаешь видеть, а не то, что есть на самом деле. Это во первых. А судя по твоему обиженному тону могу лишь сказать, что тебе ответить нечего вот ты и высасываешь из своего пальца то, чего нет.
В моём посте нет обвинения тебя в пьянстве читать внимательней надо. Мною лишь был приведён пример, а вернее развернут в твою сторону твой же пример про твоих любимых пьяниц. Это во вторых
А в третьих, что ты хотел сказать стихом из послания к Евреям? Он, что Закон "отменяет"? Вообще-то до прихода Иисуса в Израиле жили по обрядовому Закону - детоводителю. А с приходом Иисуса Закон возымел духовное понимание. И отрицание мертвых обрядов. В которых кстати погрязло христианство. Право приемник фарисеев.
И ещё не высоко ли ты себе планку поднял????? В апостольство уже влез. А так мне всё становиться ясно у тебя в связи с "апостольством" своё евангелие.
Ну, что ж поздравляю. Но в таком случае не вижу смысла продолжать диалог с тем у кого своё евангелие.
У меня интерес к тем кто читает и спорит по Писанию, а не по своему евангелию. На этом всё.

Читать внимательнее надо тебе,дорогой.Я сказал"если":т.е. если ты обвиняешь меня в пьянстве,то ты - клеветник.Слово "если"здесь имеет ключевое значение;и ты,со свойственной тебе невнимательностью,пропустил в моих словах самое главное.Впрочем,не только в моих словах,но,к сожалению,и в словах Господних.

Владимир написал(а):

Юрий написал(а):

Alex написал(а):

Владимир ты очередной сочинитель сказок, но вот Писания не знаешь. Да и знать не желаешь.
Вот тебе пример Павел не от себятину "нес" когда советовал пить немного вина. Вообще-то Писанием рекомендуется пить вино, но не упиваться. Так, что про пьяниц ты бы лучше применил бы пример к себе. Как те ищут себе оправдание так и ты. Но ни они, так и ты Писания не знаете.

Владимир или с языком, или с головой не дружит; или и с тем, и другим одновременно, потому как интеллекта явно не достаёт для понимания разницы между русскими словами "не пить" и "не упиваться".

Здесь важно увидеть не то,что Павел советует Тимофею употреблять вино,а то,что до этого совета Тимофей вина не употреблял в принципе!Потому что,если бы он его употреблял,то Павел бы не стал ему говорить этих слов.Так почему же Тимофей все таки не пил вина,коли его пить можно?Хотя,что я спрашиваю?Вряд ли ваши "светлые" головы задавали себе такой"пустяшный" вопрос.И все,обвиняющие меня в отсутствии интеллекта,прежде всего не могут даже приводить цитаты из Библии,уж не говоря о том,чтобы объяснять эти цитаты.Посему:как вы бесчестите меня,так будут поступать и с вами.Ибо каким судом судите,таким и будете судимы!Или вы настолько невнимательны к Писанию,что не заметили этих слов в Новом Завете?А если вы не внимательны к Слову Божию,то будете ли внимательны к моим слова?Думаю,нет.Бог вам судья.

Объясняю вам ваше непонимание. Я иногда пью вино. Домашнее. Виноградное. Сам делаю. Я не люблю пить ни вино, ни вообще спиртные напитки, голова от них болит... Но из-за проблем с сердцем, или когда "подкрался" грипп, то его употребляю. Не буду вдаваться в медицинский аспект, но с таких случаях оно необходимо. "Колёса" боюсь употреблять более, чем вино. Пока я нормально себя чувствую, я про его не вспоминаю, хотя у меня его всегда не менее 20-и литров стоит. Вот и с Тимофеем для меня нет ничего странного. Или все обязаны, по-вашему, постоянно пить вино?

Юрий и Владимир Маячок!
Тема для обсуждения: "Можно ли спастись через соблюдение Закона?" Если желаете поговорить о спиртных напитках, то создайте соответствующую тему.

Владимир Маячок написал:

Таким образом становится совершенно очевидно,что спасение через соблюдение Ветхого Завета,выраженного в Моисеевом законе,отменяется,потому что пришла живая вера,которая и есть исполнение смысла всего предыдущего.

А вот тут, Владимир, пожалуйста, поподробнее - это где же написано в Библии, что в Ветхом Завете человек спасался через соблюдение закона? (как вы выражаетесь - "спасение через соблюдение Ветхого Завета, выраженного в Моисеевом законе"). Как я пониманию Писание, то человек ВСЕГДА спасался (и продолжает это делать и сейчас) только через веру в спасающего Бога, а не своими делами, обрядами...
Может быть, я что-то упустила и не ТУДА иду, и не в ТО верю, и не ТЕМ живу, и не ТОГО знаю?

IXC написал(а):

Владимир Маячок написал:

Таким образом становится совершенно очевидно,что спасение через соблюдение Ветхого Завета,выраженного в Моисеевом законе,отменяется,потому что пришла живая вера,которая и есть исполнение смысла всего предыдущего.

А вот тут, Владимир, пожалуйста, поподробнее - это где же написано в Библии, что в Ветхом Завете человек спасался через соблюдение закона? (как вы выражаетесь - "спасение через соблюдение Ветхого Завета, выраженного в Моисеевом законе"). Как я пониманию Писание, то человек ВСЕГДА спасался (и продолжает это делать и сейчас) только через веру в спасающего Бога, а не своими делами, обрядами...
Может быть, я что-то упустила и не ТУДА иду, и не в ТО верю, и не ТЕМ живу, и не ТОГО знаю?

Упустили.Но только не в спасении,а в понимании слов Апостола Павла,который говорит: А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. "(Гал.3;12).Стало быть,исполнение закона было непреложным и обязательным для подзаконных.И одним стихом ранее Павел говорит:"...Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона."(Гал.3;11).Ведь Слово Божие,когда говорит о жизни,ясно,что подразумевается жизнь вечная!И Христос засвидетельствовал нам об этом,говоря:" А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. "(Матф.22;31-32).Да и много других мест,как в Новом,так и в Ветхом Заветах(уж не буду приводить),свидетельствует нам о том,как Бог понимает слова о жизни.Отсюда совершенно очевидно,что исполнивший закон,жив этим законом,то бишь имеет право расчитывать на спасение,раз так написано.Ведь известно же Вам,что Бог не обманывает...Здесь надо только уточнить,что исполнение закона,в основном весь Израиль понимал и понимает не совсем верно.Но это уже другая тема.

Томас написал(а):

Юрий и Владимир Маячок!
Тема для обсуждения: "Можно ли спастись через соблюдение Закона?" Если желаете поговорить о спиртных напитках, то создайте соответствующую тему.

Насколько я помню, эта тема уже была. Просто, как я понял, "вновь прибывшим" лень смотреть, что было и поэтому опять и опять лепят тут свою ересь. Лично моя позиция по этому вопросу неизменна. Иисус пил вино (именно вино, а не что-то спиртосодержащее) и святость свою не потерял, и именно потому, что Он пил вино, а не упивался им. У еретиков аргументов для аргументации своей ереси нет, вот и троллят тут воспроизводя свои "граммзаписи" "о запрете употребления вина". Удалять эти "тролльпосты", да и всё!

IXC написал(а):

Владимир Маячок написал:

Таким образом становится совершенно очевидно,что спасение через соблюдение Ветхого Завета,выраженного в Моисеевом законе,отменяется,потому что пришла живая вера,которая и есть исполнение смысла всего предыдущего.

А вот тут, Владимир, пожалуйста, поподробнее - это где же написано в Библии, что в Ветхом Завете человек спасался через соблюдение закона? (как вы выражаетесь - "спасение через соблюдение Ветхого Завета, выраженного в Моисеевом законе"). Как я пониманию Писание, то человек ВСЕГДА спасался (и продолжает это делать и сейчас) только через веру в спасающего Бога, а не своими делами, обрядами...
Может быть, я что-то упустила и не ТУДА иду, и не в ТО верю, и не ТЕМ живу, и не ТОГО знаю?

Вы надеетесь, что он понимает, что вы у него спрашиваете..? Посмотрите на его вопрос: если для человека "закон Бога" - это "закон моисеев", то это значит только одно - человек не знает и не понимает написанного в Библии, причём абсолютно. Хотя здесь всё подробно я объяснял, "что есть что".