Можно ли спастись через соблюдение Закона?

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Владимир ты очень сильно ошибаешься в том, что мне не видно о чём ты пишешь. Даже очень хорошо видно. Только вот на Павла клеветать, ну или если тебе удобней не надо лжесвидетельствовать. Не слышал о такой заповеди, ах да у вас беззаконников заповеди то отменены. Павел никогда и ни где против Закона не высказывался и против Иисуса не выступал, ну конечно после того как принял его (Иисуса) учение.
А вот против человеческих заповедей и учений(рукописей), мною были выше приведены стихи. Выступал.
А вот почему ты попал в беззаконники. Потому-что ты противоречишь самому Иисусу.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,[b] делающие беззаконие. [/b]
Владимир выше этих стихов Иисус как раз говорит о плодах на деревьях. Так вот твои плоды не являются хорошими. И Иисус тебя и таких же как ты отвергающих Закон и называет беззаконниками. К тому же как мною написано ты лжесвидетельствуешь на Павла, который не выступал никогда против Закона. А вот против фарисейских учений и рукописей да.

Во-первых, хватит уже нападать на человека, и рассказывать что о нем думает Иисус! Вам то откуда это известно?
Или вы Его наместник на земле, и вам поручено суд устраивать?

"Кто ты, осуждающий чужого раба??
Перед своим Господом стоит он, или падает"
(Рим. 14:4)

Во-вторых поясните пжл, - что вы под законом понимаете? -
Это 613 постановлений, записанных Моисеем?
Или 10 Заповедей на каменных скрижалях?
И какой закон вы сами лично исполняете?

.

Успокойся ты в игноре.

Я в он-лайне!

А вы похоже, моих неудобных вопросов боитесь?))

.

Дело в том сестра, что совершенно не важно, кто из нас что и как понимает, главное постараться рассмотреть тему с позиции тех понятий, которые вкладывали в них евреи эпохи земной жизни Христа!

Савл, я же задала вопросы не вам.
Вне моего поста, - вы можете стараться рассматривать все, что посчитаете нужным.

.

Ну дело Ваше, Вас же вроде как в игнор отправили...Будем считать, что вопрос остался без ответа...

Так делают всегда, - когда хотят лицемерно уйти от ответа на неудобный вопрос

.

Ну тогда считайте сестра, что я поступаю так, как "делают всегда")))!

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Владимир ты очень сильно ошибаешься в том, что мне не видно о чём ты пишешь. Даже очень хорошо видно. Только вот на Павла клеветать, ну или если тебе удобней не надо лжесвидетельствовать. Не слышал о такой заповеди, ах да у вас беззаконников заповеди то отменены. Павел никогда и ни где против Закона не высказывался и против Иисуса не выступал, ну конечно после того как принял его (Иисуса) учение.
А вот против человеческих заповедей и учений(рукописей), мною были выше приведены стихи. Выступал.
А вот почему ты попал в беззаконники. Потому-что ты противоречишь самому Иисусу.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,[b] делающие беззаконие. [/b]
Владимир выше этих стихов Иисус как раз говорит о плодах на деревьях. Так вот твои плоды не являются хорошими. И Иисус тебя и таких же как ты отвергающих Закон и называет беззаконниками. К тому же как мною написано ты лжесвидетельствуешь на Павла, который не выступал никогда против Закона. А вот против фарисейских учений и рукописей да.

Во-первых, хватит уже нападать на человека, и рассказывать что о нем думает Иисус! Вам то откуда это известно?
Или вы Его наместник на земле, и вам поручено суд устраивать?

"Кто ты, осуждающий чужого раба??
Перед своим Господом стоит он, или падает"
(Рим. 14:4)

Во-вторых поясните пжл, - что вы под законом понимаете? -
Это 613 постановлений, записанных Моисеем?
Или 10 Заповедей на каменных скрижалях?
И какой закон вы сами лично исполняете?

.

Успокойся ты в игноре.

Я в он-лайне!

А вы похоже, моих неудобных вопросов боитесь?))

.

Дело в том сестра, что совершенно не важно, кто из нас что и как понимает, главное постараться рассмотреть тему с позиции тех понятий, которые вкладывали в них евреи эпохи земной жизни Христа!

Савл, я же задала вопросы не вам.
Вне моего поста, - вы можете стараться рассматривать все, что посчитаете нужным.

.

Ну дело Ваше, Вас же вроде как в игнор отправили...Будем считать, что вопрос остался без ответа...

Некоторые так делают всегда, - когда хотят уйти от ответа на неудобный вопрос

.

Ну тогда считайте сестра, что я поступаю так, как "делают всегда")))!

Я только не совсем поняла, при чем тут вы?)))
Мои вопросы были заданы Алексу.
Разве вы можете ответить за него, - что и как он понимает и исполняет?

.

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Владимир ты очень сильно ошибаешься в том, что мне не видно о чём ты пишешь. Даже очень хорошо видно. Только вот на Павла клеветать, ну или если тебе удобней не надо лжесвидетельствовать. Не слышал о такой заповеди, ах да у вас беззаконников заповеди то отменены. Павел никогда и ни где против Закона не высказывался и против Иисуса не выступал, ну конечно после того как принял его (Иисуса) учение.
А вот против человеческих заповедей и учений(рукописей), мною были выше приведены стихи. Выступал.
А вот почему ты попал в беззаконники. Потому-что ты противоречишь самому Иисусу.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,[b] делающие беззаконие. [/b]
Владимир выше этих стихов Иисус как раз говорит о плодах на деревьях. Так вот твои плоды не являются хорошими. И Иисус тебя и таких же как ты отвергающих Закон и называет беззаконниками. К тому же как мною написано ты лжесвидетельствуешь на Павла, который не выступал никогда против Закона. А вот против фарисейских учений и рукописей да.

Во-первых, хватит уже нападать на человека, и рассказывать что о нем думает Иисус! Вам то откуда это известно?
Или вы Его наместник на земле, и вам поручено суд устраивать?

"Кто ты, осуждающий чужого раба??
Перед своим Господом стоит он, или падает"
(Рим. 14:4)

Во-вторых поясните пжл, - что вы под законом понимаете? -
Это 613 постановлений, записанных Моисеем?
Или 10 Заповедей на каменных скрижалях?
И какой закон вы сами лично исполняете?

.

Успокойся ты в игноре.

Я в он-лайне!

А вы похоже, моих неудобных вопросов боитесь?))

.

Дело в том сестра, что совершенно не важно, кто из нас что и как понимает, главное постараться рассмотреть тему с позиции тех понятий, которые вкладывали в них евреи эпохи земной жизни Христа!

Савл, я же задала вопросы не вам.
Вне моего поста, - вы можете стараться рассматривать все, что посчитаете нужным.

.

Ну дело Ваше, Вас же вроде как в игнор отправили...Будем считать, что вопрос остался без ответа...

Некоторые так делают всегда, - когда хотят уйти от ответа на неудобный вопрос

.

Ну тогда считайте сестра, что я поступаю так, как "делают всегда")))!

Я только не совсем поняла, при чем тут вы?)))
Мои вопросы были заданы Алексу.

Ну считайте, что я просто помог ему ответить кратко и по существу).

Вернитесь к теме пожалуйста...

Павел,если вас не хотят видеть в диалоге,что лезть то туда?

Владимир написал(а):

Вы,чтож?Полагаете,что я его не читал,что ли?Можете ли мне на основании Ветхого Завета показать,в чем разница закона Божия и закона Моисеева?А то ведь я с таким же успехом могу объявить Вас не знающим и не читающим.Как-то Вы уж очень надменны.Это не по Христовому.

Да не "полагаю" я, а говорю об очевидном. К тому ж о том, какая разница между Законом Бога и "законом Моисея", в этой теме ранее сей вопрос рассматривался; повторяться не буду.

Юрий написал(а):

Владимир написал(а):

Вы,чтож?Полагаете,что я его не читал,что ли?Можете ли мне на основании Ветхого Завета показать,в чем разница закона Божия и закона Моисеева?А то ведь я с таким же успехом могу объявить Вас не знающим и не читающим.Как-то Вы уж очень надменны.Это не по Христовому.

Да не "полагаю" я, а говорю об очевидном. К тому ж о том, какая разница между Законом Бога и "законом Моисея", в этой теме ранее сей вопрос рассматривался; повторяться не буду.

Из каких же моих слов Вам становится очевидным моё невежество по поводу Ветхого Завета,интересно?

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Владимир ты очень сильно ошибаешься в том, что мне не видно о чём ты пишешь. Даже очень хорошо видно. Только вот на Павла клеветать, ну или если тебе удобней не надо лжесвидетельствовать. Не слышал о такой заповеди, ах да у вас беззаконников заповеди то отменены. Павел никогда и ни где против Закона не высказывался и против Иисуса не выступал, ну конечно после того как принял его (Иисуса) учение.
А вот против человеческих заповедей и учений(рукописей), мною были выше приведены стихи. Выступал.
А вот почему ты попал в беззаконники. Потому-что ты противоречишь самому Иисусу.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,[b] делающие беззаконие. [/b]
Владимир выше этих стихов Иисус как раз говорит о плодах на деревьях. Так вот твои плоды не являются хорошими. И Иисус тебя и таких же как ты отвергающих Закон и называет беззаконниками. К тому же как мною написано ты лжесвидетельствуешь на Павла, который не выступал никогда против Закона. А вот против фарисейских учений и рукописей да.

Во-первых, хватит уже нападать на человека, и рассказывать что о нем думает Иисус! Вам то откуда это известно?
Или вы Его наместник на земле, и вам поручено суд устраивать?

"Кто ты, осуждающий чужого раба??
Перед своим Господом стоит он, или падает"
(Рим. 14:4)

Во-вторых поясните пжл, - что вы под законом понимаете? -
Это 613 постановлений, записанных Моисеем?
Или 10 Заповедей на каменных скрижалях?
И какой закон вы сами лично исполняете?

.

Успокойся ты в игноре.

Я в он-лайне!

А вы похоже, моих неудобных вопросов боитесь?))

.

Ну во первых для "особо мудрых" даю уточнение. Ты в игноре не на форуме, а у меня. А во вторых задавательница "неудобных" вопросов вот тебе ответ.
Пр.9:7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
Так, что от меня ты ответ получила и на этом прощай.

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

савелий написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Александра написал(а):

Alex написал(а):

Владимир ты очень сильно ошибаешься в том, что мне не видно о чём ты пишешь. Даже очень хорошо видно. Только вот на Павла клеветать, ну или если тебе удобней не надо лжесвидетельствовать. Не слышал о такой заповеди, ах да у вас беззаконников заповеди то отменены. Павел никогда и ни где против Закона не высказывался и против Иисуса не выступал, ну конечно после того как принял его (Иисуса) учение.
А вот против человеческих заповедей и учений(рукописей), мною были выше приведены стихи. Выступал.
А вот почему ты попал в беззаконники. Потому-что ты противоречишь самому Иисусу.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,[b] делающие беззаконие. [/b]
Владимир выше этих стихов Иисус как раз говорит о плодах на деревьях. Так вот твои плоды не являются хорошими. И Иисус тебя и таких же как ты отвергающих Закон и называет беззаконниками. К тому же как мною написано ты лжесвидетельствуешь на Павла, который не выступал никогда против Закона. А вот против фарисейских учений и рукописей да.

Во-первых, хватит уже нападать на человека, и рассказывать что о нем думает Иисус! Вам то откуда это известно?
Или вы Его наместник на земле, и вам поручено суд устраивать?

"Кто ты, осуждающий чужого раба??
Перед своим Господом стоит он, или падает"
(Рим. 14:4)

Во-вторых поясните пжл, - что вы под законом понимаете? -
Это 613 постановлений, записанных Моисеем?
Или 10 Заповедей на каменных скрижалях?
И какой закон вы сами лично исполняете?

.

Успокойся ты в игноре.

Я в он-лайне!

А вы похоже, моих неудобных вопросов боитесь?))

.

Дело в том сестра, что совершенно не важно, кто из нас что и как понимает, главное постараться рассмотреть тему с позиции тех понятий, которые вкладывали в них евреи эпохи земной жизни Христа!

Савл, я же задала вопросы не вам.
Вне моего поста, - вы можете стараться рассматривать все, что посчитаете нужным.

.

Ну дело Ваше, Вас же вроде как в игнор отправили...Будем считать, что вопрос остался без ответа...

Некоторые так делают всегда, - когда хотят уйти от ответа на неудобный вопрос

.

Ну тогда считайте сестра, что я поступаю так, как "делают всегда")))!

Я только не совсем поняла, при чем тут вы?)))
Мои вопросы были заданы Алексу.

Ну считайте, что я просто помог ему ответить кратко и по существу).

Савелий ну во первых я никого и никогда не прошу дать ответ за меня. Я это могу сделать и сам. Во вторых ты и сам подметил, что она у меня в игноре. А в третьих ты всё равно за меня не ответил. Так как Писание с фарисейскими заповедями я не путаю. И не совмещаю.

Alex написал(а):

Ну во первых для "особо мудрых" даю уточнение. Ты в игноре не на форуме, а у меня. А во вторых задавательница "неудобных" вопросов вот тебе ответ.
Пр.9:7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
Так, что от меня ты ответ получила и на этом прощай.

И вам благословений!
И пусть Господь сохранит вас от агрессии и зла!

Зачем тогда проповедовать здесь о законе, если на простые вопросы по этой теме, - не отвечать. Я что вас, этими вопросами оскорбила...?

"Поясните пжл, - что вы под законом понимаете? -
Это 613 постановлений, записанных Моисеем?
Или 10 Заповедей на каменных скрижалях?
И какой закон вы сами лично исполняете?"

Вы такой крутой учитель и знаток Писания, - учите других, какие законы исполнять нужно, - но сами исполнять написанное, видимо не считаете нужным...

"Господа Бога святите в сердцах ваших;
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в
вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
(1 Пет. 3.15)

.

Чтобы ответить на вопрос этой темы, нужно сначала опеределиться: а что мы подразумеваем под Законом?

Если подразумевать под Законом только исключительно еврейскую рукописную Тору, - и, надо отметить, это не есть совсем духовное разумение, - то ответ здесь предельно ясен: спастись во плоти через соблюдение Закона невозможно, поэтому и явился воплотившийся Христос, чтобы спасать грешников, которых Он освящает Своею Кровию. И не потому, что Закон Божий, данный Богом чрез Моисея, дефектный, противоестественный, неадекватный, несовершенный, а потому, что без силы Христовой его не может исполнить, практически, ни одна живая плоть. Без Христа этот рукописный Закон, - несмотря на то, что он добр, благ и полезен, - превращается в предмет осуждения, а не оправдания, потомучто нарушитель этого Закона автоматически садится на скамью подсудимых, навлекая на себя проклятие Божие.

Другое дело, если подразумевать воплощенного, распятого и воскресшего Христа, как неотъемлемое ядро этого рукописного Закона, который является ничем иным, как внешней оболочкой этого ядра. Тогда соблюдением такого Закона, несомненно, можно спастить и многие спасаются.