Кто согрешил?

alexey написал(а):

Томас написал(а):

А если человек, например, верил как мог, но не исцелился, или умер. Значит, по Вашим понятиям у него было недостаточно веры?
Это - фанатичное, жестокое, немудрое и крайне немилосердное объяснение. И когда Вы и Ваши единомышленники говорите:
"Бог хочет всех исцелить", то получается, ставите свои доктрины выше Божьей Воли относительно каждого человека.
Ведь это Бог решает как лучше быть человеку с болезнью, или же без нее.

Бог всегда требовавших исцеления исцелял, можете в Евангелии показать хоть один пример обратного ? Другое дело когда что то делается не по Его воле, сами дерзают от себя.

Алексей и Гелена! Св.Писание не учит о том, что верующие в Бога имея различные болезни будут исцелены. Я ранее уже писал в другой теме о ветхозаветных праведниках, героях веры - Исаака и Иакова. Исаак - ослеп, а Иаков - получил увечье от Бога и хромал всю оставшуюся жизнь. А в Новом Завете - Тимофей, Павел и его близкий Трофим также имели недуги. Почему их Бог не исцелил?
Значит на то была Его Воля (благая, угодная и совершенная)

Томас написал(а):

alexey написал(а):

Томас написал(а):

А если человек, например, верил как мог, но не исцелился, или умер. Значит, по Вашим понятиям у него было недостаточно веры?
Это - фанатичное, жестокое, немудрое и крайне немилосердное объяснение. И когда Вы и Ваши единомышленники говорите:
"Бог хочет всех исцелить", то получается, ставите свои доктрины выше Божьей Воли относительно каждого человека.
Ведь это Бог решает как лучше быть человеку с болезнью, или же без нее.

Бог всегда требовавших исцеления исцелял, можете в Евангелии показать хоть один пример обратного ? Другое дело когда что то делается не по Его воле, сами дерзают от себя.

Алексей и Гелена! Св.Писание не учит о том, что верующие в Бога имея различные болезни будут исцелены. Я ранее уже писал в другой теме о ветхозаветных праведниках, героях веры - Исаака и Иакова. Исаак - ослеп, а Иаков - получил увечье от Бога и хромал всю оставшуюся жизнь. А в Новом Завете - Тимофей, Павел и его близкий Трофим также имели недуги. Почему их Бог не исцелил?
Значит на то была Его Воля (благая, угодная и совершенная)

Так и я не об этом говорю,вы прочтите те посты повнимательней и целиком,а то выдернули кусочек цитаты и на нем построили обвинение

Господь неизменен как раньше исцелял,так и сейчас,как даровал Дар исцеления,так и не забирает его...но это не говориться о том что те кто болеет грешен или маловерен,нет...я и тему эту начала чтоб доказать обратное...

Гелена написал(а):

Я и не отрицаю что все делается по воле Божией,лично меня Господь сразу не исцелил,но долгие годы идет процесс исцеления,может я не правильно поняла Томаса,но отвечала ему на его высказывание,что приведено выше,специально процитировала свой пост.Разве Господь дар исцеления даровал только на короткое время,а потом забрал?

С таким подходом можно до конца жизни верить что процесс исцеления идёт. А со вторым пришествием оно наступит обязательно Не получается ли в этом случае что желаемое выдаётся за действительность. Я верю что мы можем просить Бога об исцелении и доверять ему в этом. Но он может поддержать нас (в том числе и физически), но не исцелить полностью. Или исцелить, но это не будет таким уж очевидным чудом. Да, мы должны Ему верить, но это не гарантирует совершенное здоровье.

Господь неизменен как раньше исцелял,так и сейчас,

Это популярная ошибка путать неизменность Бога с неизменностью Его действий. Бог по разному действует в разное время. Например, в будущем верующим вообще не нужно будет верить в никакое исцеление и все будут идеально здоровы, а сейчас это совсем не так. А всё потому что сейчас у нас тело смертное, а потом будет бессмертным. И сейчас Бог не даёт нам новое тело, но потом даст. Значит у Бога разный план и действия в разные периоды истории. И исцеляет он не одинаково потому что будет момент когда Он исцелит всех и сразу, но не сейчас.

Станислав и Григорий Владимирович! Просьба отвечать по теме.
Посты перемещены в тему: «Не дай засохнуть абстрактному мышлению».
Ежели желаете поговорить еще о чем-то, то создайте соответствующую тему.

По теме: Кто согрешил?
Ответ: "все согрешили и лишены славы Божией, (К Римлянам 3:23)"

Гелена написал(а):

Гелена написал(а):

Томас написал(а):

Может быть и сегодня Бог исцеляет. Но это, наверное,- единичные случаи, а не массовые (времен Апостолов) как об этом любят регулярно заявлять пятидесятники и харизматы.
В Новозаветные времена дар исцеления был дан на некоторое время, а потом, если Вы внимательны - у Апостола Павла исчезают исцеления в конце его жизни и служения.
Он даже не может излечить своих близких сподвижников:

20. Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите.
(Второе послание к Тимофею 4:20)

23. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(Первое послание к Тимофею 5:23)

И чем же вам так пятидесятники не угодили,уже не первый раз их поминаете

Господь действует и в наши дни,правильно Александр сказал-по вере...Веришь,уповаешь-получишь..
Конечно сейчас брение для слепого Христос не делает,но во время неоднодневного поста и молитвы человек который без очков вообще ни чего не видел,откладывает очки и сейчас Библию читает не пользуясь ими,у девушки исчезает опухоль головного мозга,которая была подтверждена обследованием,другая исцеляется от туберкулеза и пр. если человек хочет видеть руку Божью в действии,он ее увидит,если не хочет,то очччень трудно обратить его внимание на это,тогда уже Господь начинает стучать и показывать, то что Он неизменен.

Я и не отрицаю что все делается по воле Божией,лично меня Господь сразу не исцелил,но долгие годы идет процесс исцеления,может я не правильно поняла Томаса,но отвечала ему на его высказывание,что приведено выше,специально процитировала свой пост.Разве Господь дар исцеления даровал только на короткое время,а потом забрал?

Бог не может по вере исцелить, а затем благодать исцеления забрать! Если болезнь вновь вернулась, то человеку вновь заболевшему надо поразмыслить, что он сделал не так, покаяться и неуклонно держаться веры!!!

Алексей написал(а):

С таким подходом можно до конца жизни верить что процесс исцеления идёт.

Согласен, если сейчас верующие говорят, что эра Апостолов - продолжается, то в таком случае и исцеления должны быть зачётными, а не сомнительными (которые вызывают вопросы).
Люди, которые начинают рассказывать, типа, исцеление происходит не сразу, а идет постепенный процесс - тогда возникает вопрос: "Можно ли это называть исцелением?"
Христос и Его Апостолы исцеляли чётко.

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Я и не отрицаю что все делается по воле Божией,лично меня Господь сразу не исцелил,но долгие годы идет процесс исцеления,может я не правильно поняла Томаса,но отвечала ему на его высказывание,что приведено выше,специально процитировала свой пост.Разве Господь дар исцеления даровал только на короткое время,а потом забрал?

С таким подходом можно до конца жизни верить что процесс исцеления идёт. А со вторым пришествием оно наступит обязательно Не получается ли в этом случае что желаемое выдаётся за действительность. Я верю что мы можем просить Бога об исцелении и доверять ему в этом. Но он может поддержать нас (в том числе и физически), но не исцелить полностью. Или исцелить, но это не будет таким уж очевидным чудом. Да, мы должны Ему верить, но это не гарантирует совершенное здоровье.

Вы ошибаетесь.Кого то Господь сразу исцеляет,кого то постепенно,а кому то вообще оставляет жало во плоти...
Я в этом уверена,так как за годы что я с Господом,Он многое восстановил в моем организме,у меня(как и у вас) были сомнения тоже задавала вопрос-почему не все исцелил,на что Он мне ответил что процесс исцеления идет, а потом еще в молитве было откровение что если бы Он меня сразу исцелил,то где бы я была сейчас,что бы делала...

Господь неизменен как раньше исцелял,так и сейчас,

Алексей написал(а):

Это популярная ошибка путать неизменность Бога с неизменностью Его действий. Бог по разному действует в разное время. Например, в будущем верующим вообще не нужно будет верить в никакое исцеление и все будут идеально здоровы, а сейчас это совсем не так. А всё потому что сейчас у нас тело смертное, а потом будет бессмертным. И сейчас Бог не даёт нам новое тело, но потом даст. Значит у Бога разный план и действия в разные периоды истории. И исцеляет он не одинаково потому что будет момент когда Он исцелит всех и сразу, но не сейчас.

Так а кто говорит что Он одинаково действует? Так вопрос не ставился,у каждого свой опыт общения с Ним и для каждого у Него Свои планы, и на исцеление в том числе или вы все таки сомневаетесь что Он не изменен?

Томас написал(а):

Алексей написал(а):

С таким подходом можно до конца жизни верить что процесс исцеления идёт.

Согласен, если сейчас верующие говорят, что эра Апостолов - продолжается, то в таком случае и исцеления должны быть зачётными, а не сомнительными (которые вызывают вопросы).
Люди, которые начинают рассказывать, типа, исцеление происходит не сразу, а идет постепенный процесс - тогда возникает вопрос: "Можно ли это называть исцелением?"
Христос и Его Апостолы исцеляли чётко.

Согласна,четко. Когда вопрос четко стоял: слепой-прозри; одержимый-получи освобождение; кровотечение-исцелись,а если букет целый...процесс это не означает что Он одну болезнь несколько лет убирает,а то что исцеляет все болезни постепенно,сначала одну,затем другую,третью...А маловеры они как раньше были так и сейчас есть,это неудивительно ищущий повода не поверить найдет его,какие бы факты ему не приводились.

Гелена написал(а):

Томас написал(а):

Алексей написал(а):

С таким подходом можно до конца жизни верить что процесс исцеления идёт.

Согласен, если сейчас верующие говорят, что эра Апостолов - продолжается, то в таком случае и исцеления должны быть зачётными, а не сомнительными (которые вызывают вопросы).
Люди, которые начинают рассказывать, типа, исцеление происходит не сразу, а идет постепенный процесс - тогда возникает вопрос: "Можно ли это называть исцелением?"
Христос и Его Апостолы исцеляли чётко.

Согласна,четко. Когда вопрос четко стоял: слепой-прозри; одержимый-получи освобождение; кровотечение-исцелись,а если букет целый...процесс это не означает что Он одну болезнь несколько лет убирает,а то что исцеляет все болезни постепенно,сначала одну,затем другую,третью...А маловеры они как раньше были так и сейчас есть,это неудивительно ищущий повода не поверить найдет его,какие бы факты ему не приводились.

Это также не означает и то, что когда Бог исцелял больных, у них, кроме основного заболевания - отсутствовали сопутствующие. И если Бог - исцеляет, то - конкретно.
В противном случае, выходит, что Бог по Вашим понятиям исцеляет не сразу и не полностью. Бог - Совершенный и Его исцеления - полноценны и мгновенны, несмотря на то имелись ли у больного помимо главной болезни еще и сопутствующие.