Кто как представляет второе пришествие?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

И по моим наблюдениям , посещая множество различных Конфессий вижу, Бог не заключал союза с язычниками и не называл их Своею Женою. Дело у Бога на земле с Избранным народом, а язычники, как великое множество, притом, беззаконное множество, которое скорее всего, будет причислено к козлам по левую сторону.

Не согласен с вами:

14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
(Деяния св. Апостолов 15:14)

Тут говорится совсем противоположное!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответ, - Жертва прекратилась на Христе Иисусе (последнее время для жертвоприношений!). Он был последняя жертва! но Евреи не приняли этой Жертвы и продолжали нести жертвы животных ещё 40 лет до 70 года. Это было мерзостью в глазах Бога. Отвержение Христа и продолжение нести жертвы животных, которые указывали на будущую невинную сознательную Жертву - Сына. А Он уже пришёл и принёс Себя!

Это учение Елены Вайт, так что Вы пропитанная адвентистка хотя и отрицаете это. Разве Вы не знаете, что так и должно было развиваться событиям. Разве Вы не знаете, что Бог сделал так чтобы все произошло именно так.

Ответ, я знала об этом ещё с 1953 года, когда по радио сообщали об этом.

Однако Вам это ни о чем не говорит потому что в Вас учение лжепророчици.

Ответ, - Вы глотаете не верное понятие о мерзости Запустения на Святом месте по Даниилу и тащите это всё на будущее и ждёте когда это начнёт сбываться. Слепые вожди СЛЕПЫХ, и ведомые вами погибнут...

Так записали пророки, заметьте не лжепророчествующие! Так говорил Господь наш Иисус Христос! Так учили Его Апостолы! И я верю тому что записано в св. Писании. Верить же лжепророкам, которые подгоняют события прошлого к событиям будущего, я не собираюсь.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответ ЛЖЁШЬ, ЭТО КАК? как оскорбление мне в лицо?

Нет это не оскорбление, это утверждение касающееся всех кто не разумея св. Писания говорит свое или продвигает учение Елены Вайт.
.

Ответ, вот тут просматривается ваше незнание Евангелия (мягко сказано, чтоб не оскорбить). После вознесения Христа прошло почти 40 лет...

Это не незнание, а обычная лень. Если быть точным в подсчетах то прошло не 40 лет, а 37 лет. Так что лень и Вас одолевает. И с прозорливостью у Вас тоже ни как.

Александр написал(а):

Ну во первых дорогой брат, не стоит столь уж аллегорично понимать то, что сказано в Писании!

Дык я говорил о буквальных событиях! Разве, что про Солнце, так в 70 году не описывали, что с Солнцем что либо произошло!

Александр написал(а):

Странный Вы однако... Действительно ВСЁ то,о чём пророчил Иисус до тех слов о Луне Солнце и звёздах, сбылось, причём БУКВАЛЬНО в 70-м году н.э.В этом году войска Тита взяли штурмом Иерусалим и сожгли Храм, где в Святая Святых, по вере евреев пребывал Сам Бог и Слава Его!

По вере Евреев, скорее там прибывало имя Бога! А сам Бог обитает на небе!

5. «с того дня, как Я вывел народ Мой из земли Египетской, Я не избрал города ни в одном из колен Израилевых для построения дома, в котором пребывало бы имя Мое, и не избрал человека, который был бы правителем народа Моего Израиля,
6. но избрал Иерусалим, чтобы там пребывало имя Мое, и избрал Давида, чтоб он был над народом Моим Израилем».
(Вторая книга Паралипоменон 6:5,6)

20. Да будут очи Твои отверсты на храм сей днем и ночью, на место, где Ты обещал положить имя Твое, чтобы слышать молитву, которою раб Твой будет молиться на месте сем.
(Вторая книга Паралипоменон 6:20)

33. Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли узнали имя Твое, и чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я.
34. Когда выйдет народ Твой на войну против неприятелей своих путем, которым Ты пошлешь его, и будет молиться Тебе, обратившись к городу сему, который избрал Ты, и к храму, который я построил имени Твоему…
(Вторая книга Паралипоменон 6:33,34)

Александр написал(а):

Вот уж точно для еврейского мира это был настоящий Апокалипсис! Десятки тысяч евреев повстанцев, были распяты на крестах, сотни тысяч были отправлены в Рим, что бы там они приняли участие в "играх" в цирке! Если верить Иосифу Флавию, то евреев погибло порядка миллиона! Лишь иудохристиане, как и предсказывал Иисус, в обороне Иерусалима и других городов, включая последний оплот восставших крепость Моссада, не участвовали, а бежали в горы! У Иисуса было высказывание, своего рода ремейк на стихи книги Даниила, что на месте Святом, образуется "мерзость запустения". Многие по сей день гадают, что она есть такое. А на самом деле всё просто! Иерусалим был снесён до основания и на его месте выстроен языческий город Элиа Капиталина,. а вот на месте Храма, образовалась стихийная городская свалка(!), просуществовавшая до 7-го века, когда на этом месте мусульмане не построили мечеть Аль Акса. Ну чем скажите не мерзость запустения, на месте святом?! Сбылось!

Радует, что встретил человека читавшего Флавия!

Но про мерзость запустения не согласен, свои выводы вы сделали опираясь только на книгу Матфея и вероятно на слухи из интернета, например давайте посмотрим внимательно:

15. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы…
(Св. Евангелие от Матфея 24:15,16)

Вы не обратили внимание на слова: "когда увидите", а христиане не могли тогда увидеть мечеть на месте Храма и убегать в горы!

Видите вы опять подогнали Библию под себя, давайте посмотрим другие книги и то, что христиане должны были увидеть и быстро убежать?

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)

Лука говорит о римских войсках и что именно они вызовут опустение и по этой причине христиане должны были бы быстро бежать в горы!

Как вы помните Флавий писал, что войска Веспасиана окружили Иерусалим в 66 году нашей эры и почти уже сломали ворота и жители Иерусалима уже были готовы сдаться, но по непонятным причинам Веспасиан скомандовал отступить и затем это отступление превратилось в позорное бегство!

А уже затем его сын Тит пришел с тем же войском и захватил Иерусалим, так как Веспасиан отправился в Рим бороться за императорский трон!

Так, что мерзость несущая опустошение - это римские войска!

Александр написал(а):

Иисус сказал,. что "там где труп, соберутся орлы". То же вроде загадочная фраза, но и это сбылось! Я же уже говорил, сколько евреев погибло за ту войну, вот Вам и ТРУП, что касается орлов, то римский имперский ОРЁЛ был значком венчающим штандарт каждого римского легиона! И потому, что всё предсказанное Иисусом, включая разрушение Храма (помните один из апостолов сказал, "посмотри какие камни". А в основании Храма и в самом деле были уложены мегалитические блоки под 100 тонн и Бог весть, как их вырубали, тащили и на место укладывали!). А потому, что всё предсказанное Иисусом сбылось, причём буквально, у меня нет оснований сомневаться, что всё о чём Он говорил далее, столь же буквально (не аллегорически!) сбудется! Перейдём теперь к знамениям Его Второго Пришествия. Луна не даст света. А как она сможет дать свет, коли она не светило, как думали древние, а светит отражённым от Солнца светом.

Вы хотите сказать, что на очищенных небесах откуда был сброшен сатана, Луна перестанет отражать свет Солнца?

Александр написал(а):

Ну а коли Солнце померкнет, то и Луна не даст света, то есть всё, что сказал Иисус укладывается в современную космологическую научную парадигму!

А зачем Богу, что либо делать с Луной и Солнцем, если сатана сброшен на Землю и его влияние только на Земле?

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откровение Иоанна Богослова 12:10-12)

И я с вами бы согласился, но я просто понять не могу. зачем, что либо делать с Небом, которое уже очищено и тем более зачем его сжигать огнем?!

Александр написал(а):

Ну и последнее, касательно звёзд... Дело в том, что древние представляли себе наш иллюзорный свод небесный, как некую ТВЕРДЬ, к которой звёзды как бы прикреплены. Разумеется, что и понятия не имели люди тоговремени о Галактиках и о Вселенной, протяжённостью в сотни тысяч световых лет.

Опять вы пишите, чушь, уже в те времена была развита астрономия и люди знали очень много о звездах! На приме Библия не раз пишет о созвездии Кесиль:

31. Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32. Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(Иов 38:31,32)

8. Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу земли? — Господь имя Ему!
(Амос 5:8)

"Астроно́мия — наука о Вселенной, изучающая расположение, движение, строение, происхождение и развитие небесных тел и образованных ими систем[1].

В частности, астрономия изучает Солнце и другие звёзды, планеты Солнечной системы и их спутники, экзопланеты, астероиды, кометы, метеороиды, межпланетное вещество, межзвёздное вещество, пульсары, чёрные дыры, туманности, галактики и их скопления, квазары и многое другое[1].

Астрономия — одна из древнейших наук. Доисторические культуры и древнейшие цивилизации оставили после себя многочисленные астрономические артефакты, свидетельствующие о знании ими закономерностей движения небесных тел. "

Александр написал(а):

А потому Иисус сказав, что "звезды спадут", Он имел ввиду именно вселенскую катастрофу, но выразил её в понятиях космологии своего времени!

То есть вы хотите все таки убедить меня, что чистые небеса опять подвергнуться чему то - нелепость!

Александр написал(а):

Затем Иисус вернётся на облаках небесных. И тут всё точно, да вся штука в том, что понятия духовного мира, крайне сложно выразить с помощью словарного запаса мира материального! Вы вспомните, облако, окутавшее гору Синай, облако сопровождавшее Ковчег Завета, облако скрывшее Моисея и Илию при Преображении, Вознесение Иисуса, когда облако скрыло Его. Что это всё за облака? Ну да это такая же метафора, как Дух Святой в виде голубя спустившийся на Иисуса при Крещении, что послужило вдохновением для бесчисленных живописцев.

То есть вы хотите сказать, что облака и голубь - метафоры??????????????? И люди их не видели????

Может вы не понимаете, что такое метафора?

"Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака. "

А голубь и облака были буквальными!

Александр написал(а):

Ну просто попытались Евангелисты выразить невыразимую лёгкость, мирность, чистоту Святого Духа, нисходящего на Иисуса и использовали образ голубя и только! Что же касается всех образов "облаков", о которых говорится в ключевых местах Святого Писания, то они конечно к нашим кучевым или перистым, никакого отношения не имеют, а потому многие экзигеты сходятся во мнении, что те "облака" суть метафора т.н. Славы Божией.

То есть люди не видели не облаков и не голубя!?

Александр написал(а):

Что касается Нового Неба и Новой Земли, то под последней и следует понимать новую Вселенную!

То есть Бог уничтожит чистые небеса, вы хоть понимаете, что пишите?

А что будет с верными ангелами, Бог их так же уничтожит, ведь ангелы живут на небесах и потом сотворит новых?

Логики - 0!

Александр написал(а):

Нужно же понимать, что когда речь заходила о подобных материях, что люди выражались в терминах своего времени, а не 21-го века! Что касается Нового Неба, то полагаю речь идёт не о нашем иллюзорном небесном своде, а о Небе, как обители Бога, Ангелов и и сподобившихся рая праведников!

Ага из-за греха на земле, Бог уничтожит место своего пребывания и всех верных ангелов - нелепость!!!!!!!!!!!!!!

Тем более про сад на небе?????

Рай был создан на Земле - Эдемский Сад и Библия говорит, что вся Земля станет Раем исполнив слово Бога!

Александр написал(а):

Что касается воскресения мёртвых.... Садукеи в него не верили, они вообще не верили, что за гробом есть продолжение земной жизни, для них вся жизнь как начиналась, так и завершалась на земле.

Что касается Садукеев, то да они не верили в воскресение мертвых, а про жизнь после смерти не верили все Евреи!

Александр написал(а):

У Фарисеев не так... Сама секта фарисеев
возникла после Вавилонского пленения на рубеже 2-го - 1-го веков до н.э. И если садукеи был своего рода олигархат того времени, то фарисеи средний класс, учивший народ правильному пониманию и истолкованию Закона. Так вот археологами установлено, что они хоронили своих умерших в пещерах, которых было очень много вокруг Иерусалима или, если позволяли финансы, в ряде случаев в специальных гробницах. Покойника, умащенного благовониями и завёрнутого в погребальное полотно, на год оставляли в гробу, на специальном возвышении, а вход закрывали тяжеленным круглым камнем. Спустя год, от покойника, под влиянием жаркого и влажного климата, оставались одни кости. Их родственники помещали в специальный каменный ящичек, носящий название ОССУАРИЙ и оставляли в гробнице, которая как правила была семейной. Так вот фарисеи верили, что как сказано в одном из эпизодов Ветхого Завета, эти кости вновь однажды обретут плоть и покойник воскреснет!

И причем тут к Саду Эдемскому на небесах, вы сами противоречите себе говоря, что Евреи верили в то, что кости обрастут плотью, а плоть будет жить на Земле!

Александр написал(а):

Но им и в голову не приходило, что воскресение произойдёт из НИЧЕГО, Бог как бы вновь сотворит умерших, как праведников, так и последних негодяев, для их наказания!

Как это из ничего, Адам был сотворен из праха! - это раз!

Второе если вы забываете стихи которые я вам привожу, тогда мне просто вас жаль!

Все кто умер - освободились от греха и их при воскресении нельзя назвать негодяями! Все будут судимы по делам которые совершат после воскресения!

Александр написал(а):

Даже Иисус воскрес не из ничего, не истлев до состояния праха земного, а на третий день, когда тление разложения ещё не коснулось его святого тела! Так что дорогой брат, в воскрешение мёртвых, поскольку о том говорил Иисус я верю, но никаких гипотез строить не собираюсь, ибо тайна сия велика есть и ведома лишь Богу одному!

Гипотезы вы строите постоянно, а тайна это только для вас!

Иисус ясно показал исполняя пророчества, что он сделает как Царь Небесного Царства - излечит Болезни, воскресит мертвых, все могли увидеть, что мертвые воскресали ни зомби, а тем кем были, так же Иисус поступит в отношении всей Земли, мертвые встанут, поднимутся из праха такими какими были, а затем омолодятся! И все это сделает Иисус как Царь вместе с теми кого Бог выбрал в цари и посадил на небесных престолах и кто был воскрешен в первом воскресении!

Вся земля станет прекрасным Раем как и планировал Бог с самого начала! - и нет ни каких тайн!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответ, Христос Господь именно с Евреями (Евреями Апостолами) заключил Новый Завет. Там не было ни одного язычника! Я просто поражаюсь вашему недомыслию или небрежению к Учению Христа - Евангелию. Удивляюсь и ужасаюсь, - о, несмысленное Христианство (гибнущее во грехах собственных небрежений!)

Вы вот только что выше в посте писали что Евреи не приняли Христа. Или по Вашему только апостолы Евреи!? Зачем же тогда нужно было им проповедовать другим Евреям раз завет уже заключен. Вам не кажется что такие заявления противоречивы!? И если в моем лице Вы увидели все христианство то в чем грех христианства? В том что мы основываем свои взгляды на св. Писании что ли?
Для чего же тогда ап. Павел спустя много лет пишет что Израиль в отступлении Рим. 11:25-27. И что Израилю еще надлежит обратится к Господу, и это только после того, как войдет полное число из язычников. Но думаю Вам это о другом говорит, потому что Вы пропитаны лжеучением а не св. Писанием. У Вас нет способности рассматривать св. Писание во всем его контексте. Пророки, Господь и апостолы учат, что последняя седмина и все причитающееся к ней будут в конце века сего, а не в конце ветхого завета.

Александр написал(а):

Вся так, но самое главное, что бы не произошло ЗИМОЮ или в СУББОТУ. Почему плохо зимою? Да я думаю всем понятно, каково зимою в горах.. А почему не в Пасхальную СУББОТУ, а как раз самые драматичные события Первой Иудейской Войны, как на празднование Пасхи и пришлись, то дело в том, то на Пасху - Пейсах, собирались евреи со всей римской империи, со всего известного в то время мира, там их было до миллиона! Ну и сами представьте, каково было кровавое побоище, коего не только апостолы, что живы к тому времени были, а и вся иудохристианская иерусалимская община избегла, не присоединившись к восставшим соплеменникам!

Только немного возражу, нельзя говорить, что все христиане ушли или не вернулись, ведь у многих остались хозяйства, дома скот, поля и т.п, а Римляне не возвращались 4 года и Евреи даже начали выпускать свои монеты, и вероятнее всего некоторые вернулись, как и сегодня, многие так же возвращаются в мир!

Вероятно Иисус не зря сказал эти слова:

13. претерпевший же до конца спасется.
(Св. Евангелие от Матфея 24:13)

Сергей написал(а):

Конец завета ветхого произошел с пролитием крови Христа, в которой новый завет. А в 70 году Христа уже на земле не было. Он уже лет 25 как был вознесен, так что Вы весьма заблуждаетесь знающая Писания.

А зачем Христу быть на земле, ведь он стал Небесным Царем и правит с неба?

И второе пришествие о котором мы тут говорим. не произошло буквальным приходом Иисуса как человека или рождением его как человека!

Его приход был как Небесного Царя который начал войну с сатаной и сбросил его с Неба, тем самым очистив небеса - это было первая фаза по уничтожению зла!

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Конец завета ветхого произошел с пролитием крови Христа, в которой новый завет. А в 70 году Христа уже на земле не было. Он уже лет 25 как был вознесен, так что Вы весьма заблуждаетесь знающая Писания.

А зачем Христу быть на земле, ведь он стал Небесным Царем и правит с неба?

И второе пришествие о котором мы тут говорим. не произошло буквальным приходом Иисуса как человека или рождением его как человека!

Его приход был как Небесного Царя который начал войну с сатаной и сбросил его с Неба, тем самым очистив небеса - это было первая фаза по уничтожению зла!

Не вижу смысла пояснять что либо представителям сторожевой башни, так как чаша их полна причем густотой и вливать туда воду все равно что лить на землю.

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Конец завета ветхого произошел с пролитием крови Христа, в которой новый завет. А в 70 году Христа уже на земле не было. Он уже лет 25 как был вознесен, так что Вы весьма заблуждаетесь знающая Писания.

А зачем Христу быть на земле, ведь он стал Небесным Царем и правит с неба?

И второе пришествие о котором мы тут говорим. не произошло буквальным приходом Иисуса как человека или рождением его как человека!

Его приход был как Небесного Царя который начал войну с сатаной и сбросил его с Неба, тем самым очистив небеса - это было первая фаза по уничтожению зла!

Не вижу смысла пояснять что либо представителям сторожевой башни, так как чаша их полна причем густотой и вливать туда воду все равно что лить на землю.

Ну да фарисеи так же считали и обычно брались за камни, чтоб побить Иисуса!

И я рад, что вы так нас отличаете, наверное апостолы также на фоне садукеев, фарисеев и книжников видны были благодаря своим учениям!

Кстати заглянул к вам и увидел, что вы - "верующий" интересно в кого или во что? Я так понял сам по себе? И как вижу и Адвентисты вам уже не угодили!

И вы правы, чтоб о чем то говорить, надо с начала хоть кем то быть!

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Конец завета ветхого произошел с пролитием крови Христа, в которой новый завет. А в 70 году Христа уже на земле не было. Он уже лет 25 как был вознесен, так что Вы весьма заблуждаетесь знающая Писания.

А зачем Христу быть на земле, ведь он стал Небесным Царем и правит с неба?

И второе пришествие о котором мы тут говорим. не произошло буквальным приходом Иисуса как человека или рождением его как человека!

Его приход был как Небесного Царя который начал войну с сатаной и сбросил его с Неба, тем самым очистив небеса - это было первая фаза по уничтожению зла!

Не вижу смысла пояснять что либо представителям сторожевой башни, так как чаша их полна причем густотой и вливать туда воду все равно что лить на землю.

Ну да фарисеи так же считали и обычно брались за камни, чтоб побить Иисуса!

И я рад, что вы так нас отличаете, наверное апостолы также на фоне садукеев, фарисеев и книжников видны были благодаря своим учениям!

Кстати заглянул к вам и увидел, что вы - "верующий" интересно в кого или во что? Я так понял сам по себе? И как вижу и Адвентисты вам уже не угодили!

И вы правы, чтоб о чем то говорить, надо с начала хоть кем то быть!

Рано радуетесь свидетель сторожевой башни! И не причисляйте себя и свою организацию к апостолам так как в отличии от вас они не лжепророчествовали. А ваша организация уже не раз в этом показала себя. Так что если вы действительно ищущий Бога человек, то зная такие факты лжепророчеств бежали бы оттуда. Но вы как видно не только не бежите, но и продвигаете ее учения. Да кстати основатели сторожевой башни были выходцами из АСД, так что яблоко от яблони не далеко падает.