Ценность смирение

Больше
4 года 4 мес назад #145125 от Вера Павловна Чернышевская
Разве?
Тогда я повторю: страдания Иова послужили Богу доводом в Его споре с сатаной.

Есть такая присказка: знал бы прикуп - жил бы в Сочи. А теперь представьте себе, что Иов знал бы о споре Бога с сатаной.
Но ни Иов, ни Елифаз, ни Вилдад, ни Софар, ни Елиуй, никто на земле не знают о споре на небе, зачинателем которого был Господь Бог и который обратил внимание сатаны на Иова:
- Внял ли ты мыслию на раба Моего Иова?
- Вольно ему жить, когда Ты оградил его самого и все имущество его рукой Своей. Не даром он тебе поклоняется. Протяни руку Свою и отними у него все, что у него есть и тогда увидишь как он будет проклинать Тебя!

В тексте стоит слово "благословит", Однако по еврейской традиции не принято было писать слова "Бог" и "проклинать" вместе. Поэтому они ставили в текстах слово "благословит" и предложения из утвердительной формы переходили в вопросительную форму.
Но Бога на мякине не провести отцу лжи. Ишь чего удумал - руками Бога захотел отнять у Иова все то, что нажито непосильным трудом!

- Вот все, что есть у него, даю в руку твою.

А сатана и рад стараться!
Иов же, ничего не зная о споре, думает, что все беды на него наслал Господь Бог и так же думают все окружающие. Однако Иов ни единым словом не похулил Господа Бога!

- Ну что, сатана, не выгорело у тебя? А ты меж тем хотел Моими руками отнять все имущество Иова.
- Вольно ему так вести себя, когда Ты оградил жизнь его. Протяни руку Свою и отними ее у него! Тогда и посмотрим, что он запоет. За жизнь человек на все пойдет.
- Старая песня! Отдаю здоровье Я Иова в руки твои. Что хочешь делать с ним - делай, но жизни его не касайся!
И тогда сатана поразил Иова проказой.
А Иов не хулит Бога! Вот даже жена Иову предлагает: "Произнеси хулу на Господа Бога и Он враз прекратит твои мученья!"
А Иов не хулит!

Александр Сергеевич, Вы удивлены тем, что спор прекратился?
Нет, он в самом разгаре! Только не словесный, а деловой.

Больше
4 года 4 мес назад - 4 года 4 мес назад #145126 от сергей павлович корнеев
Вера Павловна твоя добрая душа ошибается когда пишет что на Небесах Бог поспорил с сатаной...тем более Бог не был зачинщиком такого спора.Не по "статусу" для Бога спорить с кем то бы ни было.Это все остальные по глупости и гордыни пытаются спорить с Богом... результат же такого спора известен заранее.....
Последнее редактирование: 4 года 4 мес назад пользователем сергей павлович корнеев.

Больше
4 года 4 мес назад #145128 от Антонина Егоровна Тюрина

Вера Павловна Чернышевская написал(а): Разве?
Тогда я повторю: страдания Иова послужили Богу доводом в Его споре с сатаной.

Есть такая присказка: знал бы прикуп - жил бы в Сочи. А теперь представьте себе, что Иов знал бы о споре Бога с сатаной.
Но ни Иов, ни Елифаз, ни Вилдад, ни Софар, ни Елиуй, никто на земле не знают о споре на небе, зачинателем которого был Господь Бог и который обратил внимание сатаны на Иова:
- Внял ли ты мыслию на раба Моего Иова?
- Вольно ему жить, когда Ты оградил его самого и все имущество его рукой Своей. Не даром он тебе поклоняется. Протяни руку Свою и отними у него все, что у него есть и тогда увидишь как он будет проклинать Тебя!

В тексте стоит слово "благословит", Однако по еврейской традиции не принято было писать слова "Бог" и "проклинать" вместе. Поэтому они ставили в текстах слово "благословит" и предложения из утвердительной формы переходили в вопросительную форму.
Но Бога на мякине не провести отцу лжи. Ишь чего удумал - руками Бога захотел отнять у Иова все то, что нажито непосильным трудом!

- Вот все, что есть у него, даю в руку твою.

А сатана и рад стараться!
Иов же, ничего не зная о споре, думает, что все беды на него наслал Господь Бог и так же думают все окружающие. Однако Иов ни единым словом не похулил Господа Бога!

- Ну что, сатана, не выгорело у тебя? А ты меж тем хотел Моими руками отнять все имущество Иова.
- Вольно ему так вести себя, когда Ты оградил жизнь его. Протяни руку Свою и отними ее у него! Тогда и посмотрим, что он запоет. За жизнь человек на все пойдет.
- Старая песня! Отдаю здоровье Я Иова в руки твои. Что хочешь делать с ним - делай, но жизни его не касайся!
И тогда сатана поразил Иова проказой.
А Иов не хулит Бога! Вот даже жена Иову предлагает: "Произнеси хулу на Господа Бога и Он враз прекратит твои мученья!"
А Иов не хулит!

Александр Сергеевич, Вы удивлены тем, что спор прекратился?
Нет, он в самом разгаре! Только не словесный, а деловой.


ЭТО СПОР ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВАШЕГО ПОНЯТИЯ В ДЕЛЕ ИОВА?

Больше
4 года 4 мес назад #145129 от Вера Павловна Чернышевская
Однако именно Бог был зачинщиком спора с сатаной о том, что человек может ПОСРАМИТЬ сатану. Именно Он обратил внимание сатаны на Иова (глава первая, стих восьмой). И именно его-то Бог и выдвинул на передний край Своей борьбы с сатаною.
Примечательно, что Иов не был первопроходцем в этом споре, но первым был ... Каин!

- Почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Книга Бытие 4:6,7)

Ты господствуй над ним, Сергей Павлович, понимаешь?
Но не сдюжил Каин!

Больше
4 года 4 мес назад #145131 от Вера Павловна Чернышевская
Это и спор с Александром Сергеевичем, и доказательство того, что Иов своими безвинными страданиями посрамил сатану, который утверждал, что человек не даром благочестив, истинен и удаляется от всяких лукавых вещей.

Красной нитью через все речи Иова проходит одна мысль: дай Бог посредника между Тобой и Мной, чтобы Он взвесил на весах правды страдания и правоту мою: невинный страдалец - бремя для Тебя!

Больше
4 года 4 мес назад #145132 от сергей павлович корнеев
Вера Павловна никакого спора ни с Каином ни с сатаной ни с Иовом Бог не начинал.
Иов и сатана пытались спорить с Богом так как это присуще глубинам человеческой души..Неверно утверждение твоей доброй души и о том что страдания Иова были безвинны.Это мнение поверхностно и идет от непонимания смысла книги об Иове

Больше
4 года 4 мес назад - 4 года 4 мес назад #145134 от Вера Павловна Чернышевская
Сатана - да, спорил с Богом, а Иов - нет. Он жил себе, как жил, истинен и благочестив до тех пор, пока Бог не схлестнулся в споре с сатаною. И нет в том вины Иова, что на момент спора на земле не нашлось человека более истинного и благочестивого, нежели Иов. Если бы такой человек был, то Бог, конечно, выбрал бы того, другого. Вас, Сергей Павлович, я не имею ввиду, так как Вы знаете о небесном споре.
И с Каином, как Вы утверждаете здесь, Господь Бог не спорил!
Горшечнику ли вести спор с горшком ночным?
Последнее редактирование: 4 года 4 мес назад пользователем Вера Павловна Чернышевская.

Больше
4 года 4 мес назад #145136 от сергей павлович корнеев
Вот мы то есть Вера Павловна и Сергей Павлович сейчас спорим так как не соглашаемся друг с другом.Но спорил ли Бог с кем бы то ни было?Хорошо что в последнем посте твоя добрая душа Вера Павловна уже не пишет что Бог спорит а пишет что спорит сатана и не спорит Иов.Это верно на половину.Действительно сатана с "измальства" пытается спорить с Богом так как через спор сатана по известной степени наивности присущей только ему надеется затянуть в этот спор Бога и вынудить Его разгневаться на человека и наказать его еще более чем когда на землю Всевышний возвел потом за грехи наши.Сатана рассуждает по своему логично.Так если Бог мог разгневаться и погубить почти всю тварь живую то почему этого нельзя добиться ему вторично?....А добившись вторично сатана в гордыне своей мог возвеличиться до положения если не выше Бога так по крайней мере быть равным Ему.И мы грешные сатане в этом его не слишком коварном деле помогаем.Но если человек разгадал этот замысел сатаны то уж Господь тем более не позволит сатане втянуть Его в какой либо спор.Что касается Вера Павловна утверждении твоей доброй души о том что Иов не спорил с Богом-- то это ошибка.Иов в споре своем с Богом не понимая за что Бог настлал на Него испытания каждый раз призывал Господа на Всевышний суд с одним важным для всех нас вопросом: ЗА ЧТО?!!!!И как только любой из нас опрометчиво легкомысленно выдавит из себя этот вопрос к Богу : ЗА ЧТО? -- то это признак того что сатана живущий в нашем сердце празднует свою удачу(не победу разумеется)..Вот такие пироги Вера Павловна

Больше
4 года 4 мес назад - 4 года 4 мес назад #145137 от Александр С.

Вера Павловна Чернышевская написал(а): Разве?
Тогда я повторю: страдания Иова послужили Богу доводом в Его споре с сатаной.
.......
Александр Сергеевич, Вы удивлены тем, что спор прекратился?
Нет, он в самом разгаре! Только не словесный, а деловой.


Название книги - КНИГА ИОВА! Поймите, что сатана играет в ней лишь вспомогательную роль, главная же мысль это проверка Богом веры Иова! Легко верить, когда у тебя всё хорошо, дом полная чаша и ты уверен в том, что своим благочестием в соблюдении Закона, ты Богу угодил и был им всем, что имеешь, вознаграждён! Иов думал, что его благочестия для отношений с Богом достаточно! А оказалось нет... Бог же решил использовать сатану, что бы посмотреть как Иов отреагирует на то, когда потеряет всё! Не восстанет ли он в таком случае против Бога? И вот остался Иов нищ и наг... Друзья ему говорят, что сам виноват, видимо в чём то погрешил против Бога. Иов же упорно настаивает на своей праведности! Даже жена и та, вместо того, что бы Иова поддержать, решила, поскольку была сама свидетельницей праведности Иова, а он тем не менее всё потерял, то в его несчастиях виноват Бог, потому то она и предложила ему на Него хулу возвести! Иов же против Бога не восстал, а вызвал его на суд, что бы тот пояснил ему, в чём его вина? А вина то оказалась в том, что Иов как бы пошёл на сделку с Богом, решив, что если он будет верен Закону и безупречно праведен, то Бог устроит его жизнь наилучшим образом! И вот всё рухнуло... И только после разговора с Богом Иов понял, что вся его праведность и благочестие НИЧТО, тоньше писка камариного, по сравнению с величием и праведностью Бога! И вот когда Иов признал свою ничтожность и смирился, Бог ему вернул всё им нажитое и преумножил!!!
Последнее редактирование: 4 года 4 мес назад пользователем Александр С..
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
4 года 4 мес назад #145146 от сергей павлович корнеев
Думается что замысел Бога был не только в том чтобы проверить веру Иова...

Модераторы: Тарас