А что с дьяволом?

Александр Сергеевич,Денница кто был?Ангел.Ангел разве не личность.Он же диавол-денница.А как же Господь мог в книге Иова разговаривать не с личностью?

Брат, если угодно, то книга Иова, это своего рода назидательная притча глубочайшего содержания, но не более того. А потому и разговор Господа с дьяволом надлежит понимать метафорически, но не буквально). Когда скажем Иисус повествуя о том, что есть Царство Божие, сравнивает его с зёрнышком горчичным, которое когда прорастёт и даст побеги, станет в результате деревом, в кроне которого птицы будут вить свои гнёзда. Но мы же понимаем, что это метафора, взятая из понятных простому народу образов, но никак не сводящая Царство Божие как таковое, буквально, к конкретным горчичному зерну и дереву. Так и в книге Иова, сам посуди, как может Творец вселенной, протяжённостью в сотни тысяч световых лет на равных с дьяволом диалог вести).

Александр написал(а):

Брат, если угодно, то книга Иова, это своего рода назидательная притча глубочайшего содержания, но не более того. А потому и разговор Господа с дьяволом надлежит понимать метафорически, но не буквально). Когда скажем Иисус повествуя о том, что есть Царство Божие, сравнивает его с зёрнышком горчичным, которое когда прорастёт и даст побеги, станет в результате деревом, в кроне которого птицы будут вить свои гнёзда. Но мы же понимаем, что это метафора, взятая из понятных простому народу образов, но никак не сводящая Царство Божие как таковое, буквально, к конкретным горчичному зерну и дереву. Так и в книге Иова, сам посуди, как может Творец вселенной, протяжённостью в сотни тысяч световых лет на равных с дьяволом диалог вести).

А,Вы имеете ввиду что диавол это стало всё ж безличное существо.Которое пало по гордыне.
Но интересно насколько ангельская личностность отличается от человеческой.В них же есть зачаток личности наверное.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Брат, если угодно, то книга Иова, это своего рода назидательная притча глубочайшего содержания, но не более того. А потому и разговор Господа с дьяволом надлежит понимать метафорически, но не буквально). Когда скажем Иисус повествуя о том, что есть Царство Божие, сравнивает его с зёрнышком горчичным, которое когда прорастёт и даст побеги, станет в результате деревом, в кроне которого птицы будут вить свои гнёзда. Но мы же понимаем, что это метафора, взятая из понятных простому народу образов, но никак не сводящая Царство Божие как таковое, буквально, к конкретным горчичному зерну и дереву. Так и в книге Иова, сам посуди, как может Творец вселенной, протяжённостью в сотни тысяч световых лет на равных с дьяволом диалог вести).

А,Вы имеете ввиду что диавол это стало всё ж безличное существо.Которое пало по гордыне.
Но интересно насколько ангельская личностность отличается от человеческой.В них же есть зачаток личности наверное.

Алексей, Вы у него (А.С.), - спросите что такое личность и что такое сущность!))
И пусть он определения этим понятиям даст, и расстолкует в чем РАЗНОСТЬ между ними!)

А то пространно рассуждать, - любимое занятие у А.С.)))

.

Что Ангел брат, что человек, всё тварные существа. Но человек сотворён из праха земного, а потому материален, видим и осязаем, Ангел же бесплотен, в отличии от нас, духовно субстанционален, а потому для нас невидим и не осязаем. Но вот когда после смерти, расставшись со своим плотским телом, сами станем духовной субстанцией, то тут то всё, что для нас сейчас невидимо и не осязаемо, станет видимым и конкретным). И тогда получим полное представление о сущностях духовного мира, как светлых, так и им противоположных. И если мы с чистой душой, очищенной покаянием от греховной скверны пред Богом предстанем, то и будем определены к вечной жизни со всем светлым, что нас будет ждать в том мире).

Александр написал(а):

Если дьявол личность брат и при этом мы знаем, что всё сотворено Богом, так что же выходит, что Бог своего супротивника сотворил? А коли так, то с какой целью и когда)? Да и что это за супротивник такой, который способен противостоять самому Творцу вселенной, протяжённостью в сотни тысяч световых лет! Вселенной, где всё подчинено Его воле, где ни одна сверхновая звезда не загорится по своей прихоти без Его на то воли и ни одна планета или комета со своей Им заданной раз и навсегда орбиты не сойдёт! И где же дьявол в таком случае обитает? На Земле? Ну да Земля же наша во истину пылинка в масштабах вселенной, о чём разумеется авторы Св. Писания понятно даже не догадывались...Но есть личность, способная противостоять Богу и имя этой личности ЧЕЛОВЕК!

Это конечно "шедевр" философской мысли!))

.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Если дьявол личность брат и при этом мы знаем, что всё сотворено Богом, так что же выходит, что Бог своего супротивника сотворил? А коли так, то с какой целью и когда)? Да и что это за супротивник такой, который способен противостоять самому Творцу вселенной, протяжённостью в сотни тысяч световых лет! Вселенной, где всё подчинено Его воле, где ни одна сверхновая звезда не загорится по своей прихоти без Его на то воли и ни одна планета или комета со своей Им заданной раз и навсегда орбиты не сойдёт! И где же дьявол в таком случае обитает? На Земле? Ну да Земля же наша во истину пылинка в масштабах вселенной, о чём разумеется авторы Св. Писания понятно даже не догадывались...Но есть личность, способная противостоять Богу и имя этой личности ЧЕЛОВЕК!

Это конечно "шедевр" философской мысли!))

А отчасти прав А.С.Иоанн Дамаскин об ангелах говорит;«Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своего естества бессмертие: один только Творец знает вид и определение этой сущности. Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами. Ибо все по сравнению с Богом… оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно».

.

Ждем разьяснений, Александр Сергеевич, - по поводу личности и сущности!)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Если дьявол личность брат и при этом мы знаем, что всё сотворено Богом, так что же выходит, что Бог своего супротивника сотворил? А коли так, то с какой целью и когда)? Да и что это за супротивник такой, который способен противостоять самому Творцу вселенной, протяжённостью в сотни тысяч световых лет! Вселенной, где всё подчинено Его воле, где ни одна сверхновая звезда не загорится по своей прихоти без Его на то воли и ни одна планета или комета со своей Им заданной раз и навсегда орбиты не сойдёт! И где же дьявол в таком случае обитает? На Земле? Ну да Земля же наша во истину пылинка в масштабах вселенной, о чём разумеется авторы Св. Писания понятно даже не догадывались...Но есть личность, способная противостоять Богу и имя этой личности ЧЕЛОВЕК!

Это конечно "шедевр" философской мысли!))

А отчасти прав А.С.Иоанн Дамаскин об ангелах говорит;«Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своего естества бессмертие: один только Творец знает вид и определение этой сущности. Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами. Ибо все по сравнению с Богом… оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно».

.

Я поэтому и прошу разьяснить РАЗНИЦУ!
И тогда посмотрим, В ЧЕМ ОНА.)

Но шедевр не только в этом.)
Хочу понять почему Ангел не может противостоять Богу, а человек может!

.

Ну да я в посте брат 151547, примерно ту же мысль, что Игнатий Бренчанинов, развил, насчёт сущностей духовного мира).