Состоит ли Сатана на службе у Бога

"Гелена" post=98822
Так какую "правду" вы все таки нашли?

Самую простую из простых.
В Библии не написано про то как получился сатана. Это люди придумали ему легенду. Сами придумали и сами в не поверили.
Нет в Библии про то , как появился сатана. Вот и вся правда о нём.

Вот вам пример.
На мой вопрос :где вы прочли про действия херувима осеняющего?
Вы отвечаете

Гелена пишет:
В Библии,.. и уже не раз приводила эти стихи-Иез.28гл.;Ис14,23гл.;да и в НЗ есть о делах его...

А ведь там ничего нет про сатану, там исключительно про человеков, про царя Тира и про царя Вавилона. Но вы упорно настаиваете, что Господь через пророков говорит эти слова сатане, а не человеку, хотя читаете тексты на русском языке. И что? Да ничего. Вам просто так уже поверилось и точка. Вам нравится эта сказка. И не только вам нравится. Почти ВСЕ эту сказку принимают за правду. Вот и всё.

Гелена пишет :
И все же почему вы считаете,судя по вашему ответу,что вам открылась правда? Может в этом и есть заблуждение ваше,ведь "ответ"мог вам дать и кто нибудь другой?

Она мне не открылась.
Я просто вычитала это в Библии. Просто-напросто ПРОЧЛА!
Это с вами что-то не так, когда вы читаете Священное Писание и не верите СВОИМ глазам ,что в нем видите.

"Гелена" post=98847
Пишу о Тире,так как мне здесь пытаются доказать что это он херувим осеняющий

Никто вам не пытается доказывать. Просто так написано
Тир - это человек - Царь. А о нем это сказано поэтическим слогом потому что плачевная песнь. Это плачь о человеке.
Прочтите же наконец и подумайте.
Хотя можете не думать. Просто читайте и НЕ верьте Богу.
Бог говорит пророку:
12 сын человеческий!
плачь о царе Тирском и скажи ему:
так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Вот это все написано и если вам это написанное в Священно Писании не служит доказательством, то кто и что вам может доказать? Никто!

Гелена написал(а):

То есть,вы хотите сказать что дух Тира был посажен на небе,а потом свергнут вниз?

Что то вроде этого о верующих сказано

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:6)

так почему там такого не могло быть?

alexey написал(а):

Гелена написал(а):

То есть,вы хотите сказать что дух Тира был посажен на небе,а потом свергнут вниз?

Что то вроде этого о верующих сказано

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:6)

так почему там такого не могло быть?

М где вы такое вычитали,вдумайтесь о чем вы пишите,дух грешного человека стал херувимом осиняющим,сыном Зори(Люцифером),потом захотел стать наравне,нет даже выше Бога за что и был свергнут опять на Землю

А как же-ничего грешного не войдет? Почему тогда царь Вавилонский был незвержен в преисподню,а царь Тир вознесен на святую гору в присутствие Божие,в Эдем..?

с чего вообще вас такая мысль посетила,я думала вы придерживаетесь здравого учения

Гелена написал(а):

вдумайтесь о чем вы пишите,дух грешного человека стал херувимом осиняющим,сыном Зори(Люцифером),

Странное у вас понимание! А что сегодня мало так поступающих верующих? Вы судите по наружности на основании того что прочитали , духовного не видите, не видите кто стоит за человеком.Это не в осуждение.

alexey написал(а):

Гелена написал(а):

вдумайтесь о чем вы пишите,дух грешного человека стал херувимом осиняющим,сыном Зори(Люцифером),

Странное у вас понимание! А что сегодня мало так поступающих верующих? Вы судите по наружности на основании того что прочитали , духовного не видите, не видите кто стоит за человеком.Это не в осуждение.

Алексей,это не мое понимание,это анализ вашего ответа,прочитайте повнимательней...

Гелена написал(а):

Алексей,это не мое понимание,это анализ вашего ответа,прочитайте повнимательней...

Анализ на уровне вашего логического мышления.

alexey написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей,это не мое понимание,это анализ вашего ответа,прочитайте повнимательней...

Анализ на уровне вашего логического мышления.

Нет,на уровне вашего высказывания

Гелена написал(а):

Нет,на уровне вашего высказывания

Женщины даже верующие остаются женщинами, нет желания спорить ведь каждый останется при своём мнении.

А ведь там ничего нет про сатану, там исключительно про человеков, про царя Тира и про царя Вавилона. Но вы упорно настаиваете, что Господь через пророков говорит эти слова сатане, а не человеку, хотя читаете тексты на русском языке. И что? Да ничего. Вам просто так уже поверилось и точка. Вам нравится эта сказка. И не только вам нравится. Почти ВСЕ эту сказку принимают за правду. Вот и всё.

Для понимания текста необходимо учитывать контекст, а вернее контексты. Их как минимум два.
1. Исторический - который представляет время и условия в которых находятся персонажи и происходит действие.
2. Литературный - который представляет особенности литературного жанра, в котором описываются события.
Пророчество - очень сложный жанр. Внем не соблюдается хронология, нет точных персонажей и дат, оно изобилует апокалиптическими образами.
В этом жанре часто переплетаются события физической и духовной реальности, как некие параллели, отображаясь друг в друге. Духовный и реальный миры не существуют независимо друг от друга, но тесно взаимо связаны. То что происходит в духовном мире, отражается в образах физического мира. А то что происходит в физическом мире имеет свои духовные формы.
Поэтому и написано: Что свяжете на земле будет связано и на Небесах…
То что говорится о царе Тира в первой части пророчества - это пророчество о событиях в реальном мире.
Во второй части речь идет о духовной реальности, образом которой является история с царем Тира. В ней речь идет о Сатане. Чтобы стало яснее зададим несколько полезных вопросов.
Кто является духовным царем Тира? Ответ -- тот же кто является царем и всех других земных царств - Князь мира сего. Ему дана власть над всеми царствами земными и он раздает ее кому хочет, в том числе и царю Тира. И все цари земные подвластны ему и водятся его духом и идут его путем. А путь этот известен. Грехопадение - Суд - Погибель. Сатана - первопроходец, а за ним и все его подданные, да и все остальные люди. Мы все идем тем же путем, играем одну и ту же пьесу, ну, может быть с разными декорациями. (еще раз оговорюсь, речь идет о духовной реальности) В духовном плане нет разнообразия, мы все повторяем путь Сатаны.
Иисус предлагает обратиться и "повторить" Его путь в Его царство, которое не от мира сего. Там тоже только один путь, одна духовная история с разными декорациями, которая тоже имеет свои физические образы в реальном мире.